Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

1. Branco P 20 september 2021 15:08

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   ben wel benieuwd wat we vandaag in de eindveiling gaan zien.
2. !@#$!@! 20 september 2021 15:13

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3395

   •    Aantal posts: 20.854

   quote:

   Branco P schreef op 20 september 2021 15:07:

   [...]
   Ik denk dat er een beetje paniek gecreëerd is en dat het nu met name particuliere shorters zijn die als katalysator optreden.
   

   Waarom particuliere shorters ?
   
   Particulieren kunnen (buiten de VS) amper short gaan.
   
   Op deze forums gaat het altijd om shorters. Alsof mensen niet gewoon hun longs kunnen verkopen.
   
   Paniek ? De beurs daalt nog geen 2% na 1,5 jaar in een rechte lijn omhoog te gaan. Zelfs een correctie vind ik op dit moment nog een te groot woord voor dit.
   
   Alhoewel in reits natuurlijk wel sprake is van een echte correctie. (maar was te verwachten na de laatste kwartaalcijfers mijns inziens)
3. !@#$!@! 20 september 2021 15:18

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3395

   •    Aantal posts: 20.854

   quote:

   Branco P schreef op 20 september 2021 15:07:

   [...]
   
   Nou, wat er aan de hand is, is volgens mij dat er heel wat berichten door de markt gaan die onwaar zijn. 1.2 mio Chinezen die hun huis volledig zouden hebben aanbetaald? Waarmee dan in hemelsnaam? Geen enkele bank gaat toch geld verstrekken zonder onderpand? Dat is dus niet zo. Er zijn uiteraard deeluitbetalingen gedaan, zoals dat bij iedere nieuwbouw gaat, maar daar staat dan ongetwijfeld al het eigendom van het perceel tegenover. Ik zie binnen de sector van vastgoedontwikkelaars ook geen besmetting tenzij de communistische partij van plan is om meerdere projectontwikkelaar-miljardairs aan te gaan pakken natuurlijk.
   
   

   Besmetting binnen de sector is op de financiele markten nu al een feit:
   twitter.com/jnordvig/status/143923690...
   
   Alle high-yields van vastgoedontwikkelaars hebben flinke klappen gehad.
   
   twitter.com/tracyalloway/status/14387...
   
   Het zou gaan om $200 biljoen in pre-sales verplichtingen. 1,4 miljoen individuele huizen die het zou moeten (af)bouwen.
   
   www.forbes.com/sites/annestevenson-ya...
   
   But worse than that, front-loaded purchase of residential property in China long ago became a pure financial investment.
   
   Evergrande apartments have been viewed as a repository of value, a sort of savings bond made of steel and cement. Apartments in China are the investment vehicle of choice for people aspiring to the middle class who—with good reason—do not trust the banks.
4. Branco P 20 september 2021 15:19

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   in ieder geval partijen die als katalysator een steentje bijdragen, gebruik makend van het negatieve sentiment. Uiteraard zullen het ook partijen zijn die hun longs verkopen, het is dus de combinatie van beiden.
   
   qua koersen van reits, die waren te hoog opgelopen, maar dat is ook sentiment. Achteraf ietsje meer moeten afbouwen boven het 23 euro niveau. Nu afbouwen lijkt mij zonde, maar ik kan het uiteraard helemaal verkeerd zien.
5. !@#$!@! 20 september 2021 15:23

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3395

   •    Aantal posts: 20.854

   Je beoordeeld de wereld teveel vanuit je persoonlijke perceptie Branco :-)
   
   "Your personal experiences make up maybe 0.00000001% of what's happened in the world but maybe 80% of how you think the world works."
   
6. Branco P 20 september 2021 15:29

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   !@#$!@! schreef op 20 september 2021 15:18:

   [...]
   Besmetting binnen de sector is op de financiele markten nu al een feit:
   twitter.com/jnordvig/status/143923690...
   
   Alle high-yields van vastgoedontwikkelaars hebben flinke klappen gehad.
   
   twitter.com/tracyalloway/status/14387...
   
   Het zou gaan om 1.3 miljard in pre-sales verplichtingen. 1,4 miljoen individuele huizen die het zou moeten (af)bouwen.
   
   www.forbes.com/sites/annestevenson-ya...
   
   But worse than that, front-loaded purchase of residential property in China long ago became a pure financial investment.
   
   Evergrande apartments have been viewed as a repository of value, a sort of savings bond made of steel and cement. Apartments in China are the investment vehicle of choice for people aspiring to the middle class who—with good reason—do not trust the banks.
   

   Dank voor het delen!
   
   Ik zie in die tweets niks echt schokkends eerlijk gezegd. Ja Evergrande heeft de verplichting om huizen af te bouwen. Dat doet een projectontwikkelaar nu eenmaal: verplichtingen aangaan tot het bouwen en leveren van woningen, en daarmee maakt het bedrijf tot en met 2020 miljarden winst. Particuliere beleggers in China kopen kennelijk daarnaast ook appartementjes als belegging. Daarvoor doe je een aanbetaling. Misschien zitten er redelijk wat domme particuliere beleggers tussen die relatief veel aanbetaald hebben zonder zal te veel zekerheid, maar daarvoor ken ik de situatie niet goed genoeg.
   
   Wat die tweets met name duidelijk maken is dat er de laatste dagen een hele hoop berichten die wereld ingaan, die elkaar versterken, maar met name stemmingmakend zijn en niet of nauwelijks inhoudelijk.
7. !@#$!@! 20 september 2021 15:38

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3395

   •    Aantal posts: 20.854

   Er is in Europa geen reden om op basis van deze berichten je aandelen te verkopen, als je dat bedoelt :-)
   
   Maar binnen China is dit natuurlijk wel schokkend. Het gaat om $300 biljoen , dat is 2 keer zoveel schuld als tijdens de 2008/2009 krediet crisis.
   Evergrande is natuurlijk niet de enige ontwikkelaar die afhankelijk is van deze in feite ponzi-scheme.
   Dus dat is echt wel meer dan alleen stemmingmakerij.
8. Branco P 20 september 2021 15:42

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4022

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   !@#$!@! schreef op 20 september 2021 15:38:

   Er is in Europa geen reden om op basis van deze berichten je aandelen te verkopen, als je dat bedoelt :-)
   
   Maar binnen China is dit natuurlijk wel schokkend. Het gaat om $300 biljoen , dat is 2 keer zoveel schuld als tijdens de 2008/2009 krediet crisis.
   Evergrande is natuurlijk niet de enige ontwikkelaar die afhankelijk is van deze in feite ponzi-scheme.
   Dus dat is echt wel meer dan alleen stemmingmakerij.
   

   $300 billion (Evergrande) is maar 300 miljard hè. Dat is Peanuts op de Chinese economie.
9. !@#$!@! 20 september 2021 15:52

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4554

     Gegeven: 3395

   •    Aantal posts: 20.854

   oh ja, stomme amerikanen ook met hun rekenstelsels :-)
   
   twitter.com/adamscochran/status/14376...
   
   So why should you care?
   
   On September 15, 2008, Lehman Brothers collapsed dissolving $600B in US assets leading us to the worst market crash since the great depression.
   $600B in assets.
   
   Right now, Evergrande has $200B~ in assets, and $300B in unserviced debt.
   $500B total.
   So its entirely on the same level as the assets that Lehman Brothers had.
   
   De reden waarom de markten zich niet druk maken is alleen omdat ze weten dat de CCP zal ingrijpen. (en niet zo stom zal zijn als de amerikanen destijds)
   
   
10. !@#$!@! 20 september 2021 16:18

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    twitter.com/Isabel_Schnabel/status/14...
    
    Bond markets begin to reflect higher inflation risks, too. But investors appear to have understood that a reassessment of the medium-term inflation outlook would require inflation to visibly migrate into the baseline scenario and be reflected in actual underlying inflation.
    
    Met andere woorden de ECB maakt zich nog geen enkele zorgen om inflatie :-).
    
    Bevestiging van een beroemde analist dat de markten zich geen zorgen maken om Evergrande.
    
    CNBC INTERVIEW: Like with hedge fund Long-Term Capital Management, Yardeni sees government intervention in Evergrande preventing any collapse and contagion. “The reality is it is too big to fail, and I think the Chinese government is going to intervene big time. I don’t think they’re going to save management… but it will be restructured and in a way that won’t harm the economy too much over there and won’t affect the global economy or financial markets the way Lehman did,” said Yardeni.
12. GJF1959 20 september 2021 16:40

    auteur info

    • GJF1959

      Lid sinds: 26 sep 2014

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 315

      Gegeven: 312

    •    Aantal posts: 786

    quote:

    !@#$!@! schreef op 20 september 2021 15:52:

    oh ja, stomme amerikanen ook met hun rekenstelsels :-)
    
    twitter.com/adamscochran/status/14376...
    
    So why should you care?
    
    On September 15, 2008, Lehman Brothers collapsed dissolving $600B in US assets leading us to the worst market crash since the great depression.
    $600B in assets.
    
    Right now, Evergrande has $200B~ in assets, and $300B in unserviced debt.
    $500B total.
    So its entirely on the same level as the assets that Lehman Brothers had.
    
    De reden waarom de markten zich niet druk maken is alleen omdat ze weten dat de CCP zal ingrijpen. (en niet zo stom zal zijn als de amerikanen destijds)
    
    

    Die Amerikanen waren helemaaaal niet dom. De schulden die niet betaald konden worden waren voornamelijk in het bezit van niet Amerikaanse beleggers en instellingen waarvan het grootste deel via Lehman Nederland liep!
    
    
13. hjs64 20 september 2021 16:41

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Ik denk dat iemands inschatting van de huidige situatie ook sterk afhankelijk is van hoe men in de markt zit. Zit je momenteel op maximaal effectenkrediet dan kijk je er heel anders tegenaan dan wanneer je op zeg 10 a 20% cash zit.
14. !@#$!@! 20 september 2021 16:44

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    quote:

    Branco P schreef op 20 september 2021 15:19:

    in ieder geval partijen die als katalysator een steentje bijdragen, gebruik makend van het negatieve sentiment. Uiteraard zullen het ook partijen zijn die hun longs verkopen, het is dus de combinatie van beiden.
    

    finance.yahoo.com/chart/VIAC?
    
    Kan je je dit aandeel nog herinneren ? Dat veroorzaakte een man met 20mld tot faillissement. Puur door een te grote positie. Waarna het aandeel (en vele anderen!) instortte omdat posities verplicht verkocht moesten worden. (met veel verlies voor enkele banken)
    
    Al heel lang zijn er constant berichten over hoe mensen en fondsen steeds meer leverage toepassen en hoe dat problemen kan geven. Ook nu is men er weer mee bezig:
    Analysts are on the lookout for technical breaking points for the market. Of key concern: forced deleveraging by volatility-lined funds, as Nomura points out.
    
    Shorts zijn na de grote reddit pump en dumps in alle grote meest geshorte aandelen sowieso nog minder een issue dan normaal. Normaal maken ze al een zeer klein deel van de markt uit, nu al helemaal.
    
    De markt als geheel ziet hetzelfde als ik. Geld lenen tegen 1% en lekker mee beleggen in stijgende koersen.
    Je moet er wel als eerste weer uit natuurlijk. Dat we nu een min dagje hebben zegt dus nog helemaal niks.
    
    Een echte correctie moet nog steeds een keer komen. Dan nog de vraag hoeveel invloed margin zal hebben. Daarna nog de vraag hoeveel invloed dat zal hebben op reits. (lijkt mij zeker mogelijk dat reits niet mee zullen doen)
    
    Wat een beweging vorige keren versterkte in individuele aandelen is het feit dat opties heel populair zijn geworden. Deze worden afgedekt met onderliggende aandelen. Dit gaat via een bepaald versterkend mechanisme, de Beta genaamd. Hoe meer een aandeel stijgt , hoe meer aandelen market makers moeten kopen om hun posities af te dekken. Bij dalende koersen werkt het andersom.
    Op dit moment zijn de omzetten in opties op veel aandelen soms 150% van de onderliggende handel in het aandeel zelf. (dagomzetten, dus niet totale beurswaarde)
    
    Al met al. 98% gaat gewoon om longs die verkopen. Meestal vanuit dit soort mechanismen.
    
15. !@#$!@! 20 september 2021 16:45

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    quote:

    GJF1959 schreef op 20 september 2021 16:40:

    [...]
    Die Amerikanen waren helemaaaal niet dom. De schulden die niet betaald konden worden waren voornamelijk in het bezit van niet Amerikaanse beleggers en instellingen waarvan het grootste deel via Lehman Nederland liep!
    

    Het failliet laten gaan van Lehman was de reden van de kredietcrisis. Een grote fout die ze zelf erkend hebben door daarna iedereen wel te redden.
16. !@#$!@! 20 september 2021 16:49

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    quote:

    hjs64 schreef op 20 september 2021 16:41:

    Ik denk dat iemands inschatting van de huidige situatie ook sterk afhankelijk is van hoe men in de markt zit. Zit je momenteel op maximaal effectenkrediet dan kijk je er heel anders tegenaan dan wanneer je op zeg 10 a 20% cash zit.
    

    :-)
    
    maar zelfs als de inschatting hetzelfde is, (bv Branco en ik denken beide dat Evergrande geen probleem is) kan dat toch tot een tegengestelde trade leiden puur op basis van risicomanagement :-)
17. hjs64 20 september 2021 16:59

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Evergrande lijkt mij een intern Chinees probleempje en niet meer dan dat.
18. !@#$!@! 20 september 2021 17:19

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    Oke, even advocaat van de duivel spelen :-)
    
    Voor de duidelijkheid zal ik herhalen dat ik ook denk dat Evergrande nu geen probleem is. Maar............
    
    Het is wel een symptoom voor de ziekte in het Chinese systeem. Als je het klassieke boek www.goodreads.com/book/show/6372440-t... leest dan zie je dat China een klassiek voorbeeld is voor een ongeluk dat staat te gebeuren. Nu ? over een jaar ? 5 jaar ? 10 jaar ? Niemand die het weet. Je kan er dus ook niet op wachten.
    Punt is, dit gaat pas gebeuren als de huizenprijzen zelf gaan zakken. NIET de ontwikkelaars, die hebben te weinig invloed op het grote geheel.
    
    Maar stel dat een Europese en Chinese energiecrisis deze winter (voor beide wordt gewaarschuwd. Zelf geen idee waar dit opeens vandaan komt) , de schokken in de productieketens, deleveragen van posities etc etc voor een nieuwe schok in liquiditeiten gaat zorgen deze winter. Dan komen andere ontwikkelaars ook in de problemen.
    Het hele chinese systeem is een ponzi-scheme (vooral te maken met landverkoop van lokale overheden om inkomen te genereren) , maar ook in de VS is dit nog steeds het geval voor hun steden: www.youtube.com/watch?v=XfQUOHlAocY
    Het is de reden waarom de infrastructuur er zo belabberd bijligt in de VS.
    Nu krijgt ook de infrastructuur in de VS een bail-out. Evergrande krijgt een bail-out. etc etc.
    
    Maar ook dat blijft niet eeuwig goed gaan. Het huidige systeem MOET groeien want anders hebben we wereldwijd een probleem. Dus komt er een covid gevolgd door weer een bail-out.
    Met andere woorden elke schok (die er altijd en overal zijn) wordt nu opgevangen met een bail-out.
    
    Dat gaat een keer fout natuurlijk. Ik ben pas halverwege kwa leeftijd dus ik ga deze crisis zeker nog meemaken.
    
    Dus ook al ben ik nu nog steeds ruim 100% belegd en is er nu nog niks aan de hand. De beurzen blijven immers nog steeds in een rechte lijn omhoog gaan zonder een echte correctie.
    De risico's zijn gewoon wel altijd aanwezig. Hier moet je gewoon rekening mee houden in je risico management. Op lange termijn is kapitaalbehoud veeeeeeeeeeeeeeel belangrijker dan die paar procenten winst die je eventueel mis kan lopen.
    
    Dit is tevens de reden waarom we ons geen zorgen hoeven te maken over stijgende rentes. Die zullen tot aan deze crisis nooit meer echt stijgen om de simpele reden dat het huidige systeem dat niet aankan. Tenzij de inflatie flink stijgt natuurlijk. Maar de inflatie zal altijd hoger zijn dan de rente. Dus de reële rente zal negatief blijven.
19. !@#$!@! 20 september 2021 17:30

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    Normaal zoek ik niet naar redenen waarom aandelen op een bepaalde dag dalen.
    Maar als we een reden zoeken voor de huidige mindagen die misschien een correctie worden is de komende tapering de meest waarschijnlijke in mijn ogen:
    
    The consensus right now seems to be the Fed will formally announce its plan to taper QE in November.
20. hjs64 20 september 2021 17:31

    auteur info

    • hjs64

      Lid sinds: 22 nov 2016

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 716

      Gegeven: 784

    •    Aantal posts: 3.981

    Ik ben 57 maar ben het wel eens met je visie dat het in China vroeg of laat fout zal gaan. Maar dat ben ik ook van mening over de VS en Europa, als maar geld blijven pompen om de boel overeind te houden, mijn boerenverstand zegt me, dit kan niet goed gaan. Maar na mij de zondvloed, ben weer lekker wezen lunchen in een strandtent, heerlijke nazomer.
21. !@#$!@! 20 september 2021 17:35

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4554

      Gegeven: 3395

    •    Aantal posts: 20.854

    Precies :-)