PostNL juli 2018 - Deal in de luwte?

1. prinszicht 26 juli 2018 17:40

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2307

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.333

   quote:

   Hansbeleg schreef op 26 juli 2018 16:47:

   Nog even een grafiek die ik al eens eerder hier heb laten zien.
   
   Kies maar welk percentage dividend jij voldoende vindt en op de X-as kun je bij het geprognotiseerde dividend kijken, voor 2018 is dit 24c en voor 2020 28c voor de verlaagde UCOI, welke koers daar bij welke dividendrendement bij hoort.
   (In de tekst bij de X-as staan nog de oude dividend prognoses op de hoge UCOI.)
   
   Dit zijn dan de koersen gebaseerd op alleen maar het dividend als output parameter. Ga je uit van de ROI dan presteert PostNL niet erg goed en dat kan een reden zijn dat men ( de grote LT-ers) toch een fors hogere dividendvergoeding wil dan 5%. Maar de kern blijft dat er vertrouwen moet komen in de haalbaarheid en houdbaarheid van het dividend.
   
   PS de huidige koers is natuurlijk al lang geen 4 euro meer :-(
   

   Mogen we een lijntje kiezen? Het is toch verbazingwekkend dat we met de toekomstige dividenden op een koers van 3,35 staan. Dat kwartje zal wel overeind blijven de komende jaren. Shorters zijn de koers aan het drukken om andere redenen dan wij vermoeden. De 3,50 na de monoloog was nog steeds 80 cent onder de 4,30 eerder dit jaar of de 4,70 uit 2015. De uitgangspunten zijn beter in welke zin dan ook. Een lage koers is voor verschillende stakeholders wel prima. Lage instapkoers, bescherming tegen ongewenste overnames, als politiek statement. Deze koers is een worst case afspiegeling. De ruimte omhoog is een politiek schouwspel waarbij voor menigeen de timing wel vaststaat. Zodra de eerste horde wordt genomen, volgen er direct nog een aantal. We zijn eerder in een paar maanden met 1,50 euro gestegen. We drukken op de verkoopknop als we boven de jaartop 2018 zijn beland. De overige winst is voor een ander.
2. prinszicht 26 juli 2018 17:45

   auteur info

   • prinszicht

     Lid sinds: 20 okt 2010

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2307

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 11.333

   Kun je ook short gaan met dekking van derden? Ofwel, dat een koersstijging wordt afgedekt door een derde partij? MW leent ze voor 3,30 en verkoopt, koers stijgt naar 4,30 en terugkopen kost een euro extra. Kan die euro ook door een ander gegarandeerd zijn?
3. Toekomstbeeld 26 juli 2018 18:16

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   prinszicht schreef op 26 juli 2018 17:45:

   Kun je ook short gaan met dekking van derden? Ofwel, dat een koersstijging wordt afgedekt door een derde partij? MW leent ze voor 3,30 en verkoopt, koers stijgt naar 4,30 en terugkopen kost een euro extra. Kan die euro ook door een ander gegarandeerd zijn?
   

   In de wereld van de witte boorden zijn er talloze mogelijkheden om (onderling) constructies op te zetten welke aan het blinde oog van de AFM ontsnappen.
   
   Zoals ik het altijd heb begrepen is dat het uitlenen tussen de grote jongens plaatsvind obv schriftelijke afspraken. Daarin worden afspraken gemaakt als datum waarop de uitgeleende aandelen uiterlijk teruggeleverd moeten en de vergoeding voor het lenen. Kan me voorstellen dat er die euro van jou er ook wel in verwerkt kan worden.
   
   Anders is uitlenen ook een idioot idee. Stel partij A leent uit voor 4 euro. Partij B verkoopt en zet de prijs onder druk naar 3,50.
   Na 6 maanden moet partij B terugleveren en koopt met haar algoritmen langzaam terug en houd de koers op 3,50.
   
   Partij A krijgt de stuks teruggeleverd terwijl de waarde nog 3,50 is. En zit dan met een verlies van 50 cent met een kleine vergoeding voor het uitlenen ter compensatie.
   
   Rare business case voor Partij A. Daarom ben ik er altijd van uit gegaan dat er nog allerlei andere instrumenten afgedekt worden op het moment van uitlenen.
   
   
4. [verwijderd] 26 juli 2018 19:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Stel nu dat partij A een aandelen broker is. Hij leent de aandelen PNL uit die van zijn klanten zijn. De klant weet van niets, terwijl hij een onkostenvergoeding vangt. Daarnaast heeft partij B natuurlijk ook winst. De verliezer in dit geval is retailer bij de aandelen broker.
5. [verwijderd] 26 juli 2018 20:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb het geprobeerd maar PostNL bezorgd niks in Malaga. Prinszicht jij rijdt overal, zou jij een pakketje kunnen ophalen en bij mij bezorgen?
6. Toekomstbeeld 26 juli 2018 20:58

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Ritageld schreef op 26 juli 2018 19:38:

   Stel nu dat partij A een aandelen broker is. Hij leent de aandelen PNL uit die van zijn klanten zijn. De klant weet van niets, terwijl hij een onkostenvergoeding vangt. Daarnaast heeft partij B natuurlijk ook winst. De verliezer in dit geval is retailer bij de aandelen broker.
   

   Inderdaad ook een mogelijkheid echter de klant zou het wel kunnen en moeten beseffen. Bij De Giro bijvoorbeeld moet je toestemming verlenen dat jouw positie uitgeleend mag worden.
   
   Maar waar ik op doel zijn partijen zoals Vanguard. Enorme grote partijen die bekend staan voor het uitlenen.
7. [verwijderd] 27 juli 2018 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ze raken weer eens helemaal door het dolle heen.....(de beurzen) dat vraagt om een ....
8. gpjf 27 juli 2018 09:10

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2321

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 18.589

   Zijn de shorters aan het coveren want het gaat crescendo !
9. pietje-2005 27 juli 2018 09:17

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2259

     Gegeven: 17814

   •    Aantal posts: 21.336

   Cijfers hopelijk mooi, met outlook.
   Koersen gaan wel heftig nu, zowel positief als negatief, zoals de markt het uitlegt, dan.
   Succes
10. Tordan 27 juli 2018 09:45

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2158

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.535

    Koers PNL al een paar dagen in vorm. Toch lijkt de rem er nog steeds een beetje op te zitten. Een dag met meer dan 3% plus kan e shorters weleens in de verdrukking gaan brengen en een boost aan de koers. We zullen het gaan zien.
12. Mangy_Scoundrel 27 juli 2018 09:49

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Ritageld schreef op 26 juli 2018 19:38:

    Stel nu dat partij A een aandelen broker is. Hij leent de aandelen PNL uit die van zijn klanten zijn. De klant weet van niets, terwijl hij een onkostenvergoeding vangt. Daarnaast heeft partij B natuurlijk ook winst. De verliezer in dit geval is retailer bij de aandelen broker.
    

    Ik kan me niet voorstellen dat een professionele shorter gebruik maakt van die paar aandeeltjes van een broker. De broker kan ook niet een termijn van uitlenen garanderen voor een substantieel percentage lijkt mij. Aandelen van brokers lijken mij alleen geschikt voor shortende kleine beleggers.
    
13. [verwijderd] 27 juli 2018 09:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Accuboor schreef op 26 juli 2018 15:59:

    Ex-dividend 8 augustus www.postnl.nl/en/about-postnl/investo...
    
    6 augustus Q2-cijfers
    
    Consensus is 0,24 dividend in 2018. 0,07 als interim in aug18 en 0,17 in mei19.
    
    Momenteel 7,14% op een koers van EUR3,36 per aandeel.
    

    Zou het dan toch dividend zijn?
    
    Zie ook het mooie grafiekje van gisteren met 7-6-5% dividend rendement.
    
    Vergelijk de koers van KPN maar eens als staatsbegeleide beursgenoteerde onderneming. 0,12 dividend daar met een koers van 2,50+ ~4,8% dividend (daarmee staat PostNL direct op 5 euro)
    
    
14. Porscheknakker 27 juli 2018 10:10

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    lucky14 schreef op 27 juli 2018 09:45:

    Koers PNL al een paar dagen in vorm. Toch lijkt de rem er nog steeds een beetje op te zitten. Een dag met meer dan 3% plus kan e shorters weleens in de verdrukking gaan brengen en een boost aan de koers. We zullen het gaan zien.
    

    Op de koers zit zeer zeker de rem, want anders zou deze rond de 4 euro liggen. Echter zo hoog mag de koers nu niet zijn, omdat anders de overnameplannen in gevaar komen.
15. Hansbeleg 27 juli 2018 10:18

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Accuboor schreef op 27 juli 2018 09:56:

    [...]
    Zou het dan toch dividend zijn?
    
    Zie ook het mooie grafiekje van gisteren met 7-6-5% dividend rendement.
    
    Vergelijk de koers van KPN maar eens als staatsbegeleide beursgenoteerde onderneming. 0,12 dividend daar met een koers van 2,50+ ~4,8% dividend (daarmee staat PostNL direct op 5 euro)
    

    Precies en als het vertrouwen nu eens terug zou komen gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren.
    
    Maar is Herna bij Q2 al zo ver dat ze opnieuw "beloftes" aan de belegger wil doen met verbeterde UCOI's, of een andere optimitische insteek?
    Ze heeft haar handen al 2x verbrand, de 1e keer met het afslaan vh overnamebod, de 2e keer met het verlagen van de UCOI.
    
    Misschien wil de nieuwe CFO ook nog wel even de rem op het goede nieuws houden totdat er meer zekerheid is, die zal toch niet dezelfde blunder willen maken als zijn voorganger Bos.
    
    
16. [verwijderd] 27 juli 2018 10:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 27 juli 2018 10:18:

    [...]
    
    Precies en als het vertrouwen nu eens terug zou komen gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren.
    
    Maar is Herna bij Q2 al zo ver dat ze opnieuw "beloftes" aan de belegger wil doen met verbeterde UCOI's, of een andere optimitische insteek?
    Ze heeft haar handen al 2x verbrand, de 1e keer met het afslaan vh overnamebod, de 2e keer met het verlagen van de UCOI.
    
    Misschien wil de nieuwe CFO ook nog wel even de rem op het goede nieuws houden totdat er meer zekerheid is, die zal toch niet dezelfde blunder willen maken als zijn voorganger Bos.
    
    

    Ik verwacht dat de Q2-cijfers redelijk in de (verlaagde) prik zullen zijn. Zo nog een laatste motivatiespeech voor het politieke debat in september.
17. Toekomstbeeld 27 juli 2018 10:28

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    Slotkoersen
    do 14 juni: 3,044 dit was het plusminus kussen sinds vr 25 mei
    ma 18 juni: 3,485 +15,9%
    
    wo 11 juli: 3,130 17 dagen met gemiddeld 2 cent daling per dag. Met stevige uitbreiding van short posities. Sommige dagen stabiel andere dagen 4 of 5 cent daling.
    
    do 26 juli: 3,350 12 dagen met gemiddeld 1,83 cent stijging. En dat ondanks een verdere toename vd shortposities! Bijna elke dag gestegen.
    
    Met nog 6 dagen te gaan tot de cijfers (inclusief vandaag).....6 dagen * 1,83 cent = 11 cent.
    
    Ik voorspel de slotkoers voor volgende week vrijdag (laatste handelsdag voor de Q2 cijfers) op 3,35 + 0,11 = 3,46 euro :-)
    
    Is dat niet toevallig wel heel dicht bij de slotkoers van 3,485 van maandag 18 juni?
    
    De wegen vd profs zijn ondoorgrondelijk.
18. Toekomstbeeld 27 juli 2018 10:33

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Hansbeleg schreef op 27 juli 2018 10:18:

    [...]
    
    Precies en als het vertrouwen nu eens terug zou komen gaat dat waarschijnlijk ook gebeuren.
    
    Maar is Herna bij Q2 al zo ver dat ze opnieuw "beloftes" aan de belegger wil doen met verbeterde UCOI's, of een andere optimitische insteek?
    Ze heeft haar handen al 2x verbrand, de 1e keer met het afslaan vh overnamebod, de 2e keer met het verlagen van de UCOI.
    
    Misschien wil de nieuwe CFO ook nog wel even de rem op het goede nieuws houden totdat er meer zekerheid is, die zal toch niet dezelfde blunder willen maken als zijn voorganger Bos.
    
    

    2X? Een enorme misser vond ik toch ook wel dat PostNL ergens in 2015 (of 2014?) dividend beloofde voor 2016, en dat vervolgens amper 6 maanden later alweer keihard introk. Was toen ook effe een koersdrama van 18% in de min vroeg in de ochtend.
    
    Was een groot brevet van onvermogen om zelfs voor een relatief korte termijn de juiste inschattingen te maken.
19. Hansbeleg 27 juli 2018 10:45

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 27 juli 2018 10:33:

    [...]
    
    2X? Een enorme misser vond ik toch ook wel dat PostNL ergens in 2015 (of 2014?) dividend beloofde voor 2016, en dat vervolgens amper 6 maanden later alweer keihard introk. Was toen ook effe een koersdrama van 18% in de min vroeg in de ochtend.
    
    Was een groot brevet van onvermogen om zelfs voor een relatief korte termijn de juiste inschattingen te maken.
    

    Daarom is het ook zo lastig het vertrouwen te herstellen, naast het inschatten van de invloed van de overheidsbemoeienis zijn ze ook niet erg goed in het inschatten van hun eigen business. Volumeafname post, marges pakketten en herstel internationaal.
    
    En zo eindigt deze post helaas weer in mineur :-(
    
20. Hansbeleg 27 juli 2018 10:47

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    De stand tot nu toe, middenmoot.

    Bijlage:
21. Toekomstbeeld 27 juli 2018 11:16

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Hansbeleg schreef op 27 juli 2018 10:45:

    [...]
    
    Daarom is het ook zo lastig het vertrouwen te herstellen, naast het inschatten van de invloed van de overheidsbemoeienis zijn ze ook niet erg goed in het inschatten van hun eigen business. Volumeafname post, marges pakketten en herstel internationaal.
    
    En zo eindigt deze post helaas weer in mineur :-(
    
    

    Ja helaas, en toch dit aandeel in de portefeuille.
    
    Tav vh bold gemarkeerde.....wat ik ook altijd als rare strategie heb ervaren was dat PostNL de opkomst van Sandd niet veel eerder aan banden heeft gelegd.
    
    Dat men er in jaren 2010 - 2015/2016 bewust voor koos om Sandd rustig te laten groeien tot ongeveer 25% marktaandeel, en om ze pas vanaf dat percentage aan te pakken (met scherpe offertes). Iets wat ze NB altijd zelfs hardop uitspraken dat dat een bewuste strategie was.
    
    Die strategie heeft niet alleen kans gegeven aan Sandd om te groeien, maar ook aan allerlei regionale/lokale partijen zoals Van Straaten Post en Business Post etc etc etc.. Die dachten "wat Sandd kan, kunnen wij ook".
    
    Daarmee zijn de (bedrijfspost)volumes bij PostNL onnodig sterk afgenomen.
    
    Strategisch mijn inziens ook een majeure fout geweest. Had men hen vanaf het begin weggeconcurreerd dan hadden we het nu niet over Sandd gehad.