rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Imtech Terug naar discussie overzicht

Royal Imtech weekdraadje 18-08 t/m 22-08 herstel week?

677 Posts
Pagina: «« 1 ... 28 29 30 31 32 ... 34 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. pieren 24 augustus 2014 12:35
    quote:

    Jerry80 schreef op 24 augustus 2014 12:22:

    Ik moet eerlijk bekennen dat ik de wetgeving op dit gebied niet volledig ken en dat ik de recente uitspraak van het Europese Hof ook niet heb gelezen, maar het lijkt erop dat er voorlopig geen verandering in komt. Short gaan mag, mits melding wordt gemaakt bij grotere percentages, naked niet.

    Ik zal kijken of ik de jurisprudentie van het hof kan vinden.
    Volgens mij moet je niet in rechtspraak zoeken, maar in regelgeving van de financiele autoriteiten (fsa in uk; AFM in nl).
    Als je zoekt op Portugal, Italië en Frankrijk, Spanje en short sell ban vind je vast wel wat. Die landen houden er wel van om de markten te beperken om maar niet hun eigen fouten te hoeven corrigeren.
    Vriendelijke groeten, pieren
  2. [verwijderd] 24 augustus 2014 12:37
    quote:

    pieren schreef op 24 augustus 2014 12:31:

    [...]

    Short gaan is niet verboden in Nederland; alleen in periode 2008-2009 met betrekking tot financiele instellingen is (naked) short selling tijdelijk verboden geweest.
    Ik geloof dat Italië, België en Frankrijk het in 2011-2012 opnieuw van stal hebben gehaald, toen de eurocrisis oplaaide, maar weer niet wat de status daarvan is op het moment.
    Er worden dagelijks meldingen bij de AFM gedaan inzake short selling (en de AFM publiceert dat vervolgens weer); als het verboden zou zijn, lijkt me dat niet logisch . Er is wel een meldingsplicht als een positie boven 0.2% (of 0.3%?) komt (en de AFM publiceert posities boven de 0.5%)
    We hebben het hier over naked short selling. Als dit zou mogen waarom zou ik dan geld kunnen verdienen met het uitlenen van aandelen?
  3. [verwijderd] 24 augustus 2014 12:39
    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:30:

    [...]

    Dan is de huidige aandeelhouder, lees Maggy66, armlastig,

    Je kunt het niet laten he?
    Wel fijn dat mijn financiële positie jou niets aangaat. Maar begrijp nu toch eens dat ik me over mijn portemonnee weinig zorgen maak.
    Moet ik jou nu een dom jongetje gaan noemen omdat je dit na al die weken nog niet hebt begrepen?

    Je lijkt wel bezeten van mijn persoontje.
  4. pieren 24 augustus 2014 12:47
    quote:

    gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 12:37:

    [...]
    We hebben het hier over naked short selling. Als dit zou mogen waarom zou ik dan geld kunnen verdienen met het uitlenen van aandelen?
    Ok, dan zal ik ophouden, ik weet te weinig van de precieze regels af.
    Aangaande jouw opmerking over dat er geen vergoeding betaald hoeft te worden bij naked short selling: als je naked short verkoopt betekent dat dat je aandelen verkoopt op de beurs die je niet hebt en die je ook niet geleend hebt.
    Na 3 dagen moet je de aandelen wel leveren, dus je hebt 3 dagen de tijd om je "borrow" te organiseren.
    Uiteindelijk moet je gewoon aandelen lenen (en een vergoeding betalen), als je dat niet doet, ben je in default en krijg je met een "buy-in" procedure van de clearing te maken.
  5. [verwijderd] 24 augustus 2014 12:48
    quote:

    maggy66 schreef op 24 augustus 2014 12:33:

    [...]

    Het bestuur? Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten, reorganisatie door te voeren en de grote lijnen uit te zetten. De overige werknemers zorgen voor al het andere.

    (...)

    Maggy toch. Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten ?
    En de overige werknemers zorgen voor al het andere ?

    @ Maggy, Imtech staat met de rug tegen de muur. Het bestuur moet een doodsstrijd voeren met de banken en met alle 30 kredietverstrekkers. Alleen praten helpt echt niet meer.

    En de overige werknemers gaan niet zorgen dat Imtech gered wordt.
    Het bestuur moet het niet overlaten aan de werkvloer. Nooit niet en zeker niet in crisistijd. Een Laissez-fair attitude werkt prima bij goed functionerende bedrijven, maar niet bij bedrijven in stervensnood.

    Waar komen jouw reacties toch vandaan Maggy ? Is dat onwetende naiviteit ?
    Of probeer je doelbewust verkeerde informatie te verspreiden ?

  6. hhvdblom 24 augustus 2014 12:49
    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:30:

    [...]

    @ cruiser2010,

    indien alle schuld = € 1,1 miljard, wordt omgezet via debt-equity swap, dan komen er op basis van de huidige aandeelprijs miljarden nieuwe aandelen bij.

    Huidige aandeelprijs is € 0,358. Schuldomzetting tegen deze aandeelkoers betekent 3 miljard nieuwe aandelen erbij. Ofwel, de koers van het aandeel is nog maar 1/8e waard : Nieuwe aandeelwaarde = € 0,045.

    @ cruiser2010, er gaat dus geen enkele instantie zijn die bereid is om te swappen tegen de huidige aandeelprijs. Een swap op € 0,05 per aandeel levert de volgende rekensom op :

    € 1,1 miljard schuld versus swapprijs € 0,05 = 22 miljard nieuwe aandelen.
    De prijs van het aandeel is dan 1/45e van nu.
    Nieuwe aandeelprijs = € 0,008.

    Minder dan de nominale waarde van 1 cent.

    Gelet op de recente verlaging van de nominale waarde naar 1 cent, komt een debt-equity swap op € 0,05 met als gevolg nieuwe waarde € 0,008 hier heel dicht bij in de buurt.

    Dan is de huidige aandeelhouder, lees Maggy66, armlastig, en je houdt een bedrijf over dat nog steeds een verliesgevend verdienmodel heeft. En een nieuw management nodig heeft.

    Jou berekening is wel een beetje heel erg simpel. Er zal dan heus wel een constructie in elkaar getimmerd worden waarbij de Aandeel koers nog enige waarde behoud maar inderdaad veel zal het niet zijn.
  7. [verwijderd] 24 augustus 2014 12:50
    quote:

    pieren schreef op 24 augustus 2014 12:47:

    [...]

    Ok, dan zal ik ophouden, ik weet te weinig van de precieze regels af.
    Aangaande jouw opmerking over dat er geen vergoeding betaald hoeft te worden bij naked short selling: als je naked short verkoopt betekent dat dat je aandelen verkoopt op de beurs die je niet hebt en die je ook niet geleend hebt.
    Na 3 dagen moet je de aandelen wel leveren, dus je hebt 3 dagen de tijd om je "borrow" te organiseren.
    Uiteindelijk moet je gewoon aandelen lenen (en een vergoeding betalen), als je dat niet doet, ben je in default en krijg je met een "buy-in" procedure van de clearing te maken.
    Hoi Pieren zo te lezen weet jij er veel vanaf dan ik. Thanks voor de info

    Fijn weekend
  8. [verwijderd] 24 augustus 2014 12:51
    quote:

    hhvdblom schreef op 24 augustus 2014 12:49:

    [...]

    Jou berekening is wel een beetje heel erg simpel. Er zal dan heus wel een constructie in elkaar getimmerd worden waarbij de Aandeel koers nog enige waarde behoud maar inderdaad veel zal het niet zijn.
    Simpel maar snijdt wel hout
  9. pieren 24 augustus 2014 12:59
    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:48:

    [...]

    Maggy toch. Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten ?
    En de overige werknemers zorgen voor al het andere ?

    @ Maggy, Imtech staat met de rug tegen de muur. Het bestuur moet een doodsstrijd voeren met de banken en met alle 30 kredietverstrekkers. Alleen praten helpt echt niet meer.

    En de overige werknemers gaan niet zorgen dat Imtech gered wordt.
    Het bestuur moet het niet overlaten aan de werkvloer. Nooit niet en zeker niet in crisistijd. Een Laissez-fair attitude werkt prima bij goed functionerende bedrijven, maar niet bij bedrijven in stervensnood.

    Waar komen jouw reacties toch vandaan Maggy ? Is dat onwetende naiviteit ?
    Of probeer je doelbewust verkeerde informatie te verspreiden ?

    Ha die Ff_relativeren, volgens mij moet je het nu laten rusten. Ik waardeer jouw bijdrages zeer, ze zijn goed onderbouwd.
    Maggy schrijft op een iets andere manier, maar dat is nu juist het interessante van meningen uitwisselen op een forum.
    Ik heb ook het idee dat ze minder op de man speelt dan in het begin (toen iedereen voor shorter werd versleten en aliassen dezelfde eigenaar zouden hebben).
  10. bodemvisser50 24 augustus 2014 13:00
    1 oplossing morgen die boel verkopen maar niet bij openingkoers. Eerst panikeurs weg en dat zal er wel een (licht ?) herstel komen en dan is het de moment om te verkopen.Wie dan nog durft koopt er naar de avond toe terug bij aan een mindere koers.
  11. pieren 24 augustus 2014 13:01
    quote:

    gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 12:50:

    [...]
    Hoi Pieren zo te lezen weet jij er veel vanaf dan ik. Thanks voor de info

    Fijn weekend
    Ik doelde op de precieze regels, of alle short selling verboden was of alleen naked en in welke landen, dat weet ik niet precies.
    Ik weet wel wat short selling inhoudt (en naked short selling is slechts een variant, waarbij de aandelen nog niet geleend zijn voordat de verkooptransactie wordt uitgevoerd).
    Jij ook een fijn weekend,
  12. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:15
    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:48:

    [...]

    Maggy toch. Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten ?
    En de overige werknemers zorgen voor al het andere ?

    @ Maggy, Imtech staat met de rug tegen de muur. Het bestuur moet een doodsstrijd voeren met de banken en met alle 30 kredietverstrekkers. Alleen praten helpt echt niet meer.

    En de overige werknemers gaan niet zorgen dat Imtech gered wordt.
    Het bestuur moet het niet overlaten aan de werkvloer. Nooit niet en zeker niet in crisistijd. Een Laissez-fair attitude werkt prima bij goed functionerende bedrijven, maar niet bij bedrijven in stervensnood.

    Waar komen jouw reacties toch vandaan Maggy ? Is dat onwetende naiviteit ?
    Of probeer je doelbewust verkeerde informatie te verspreiden ?

    Ik geef het op. Je verdraait en/of vergeet doelbewust mijn teksten.

    Met een financier wordt gesproken, niet gevochten. Imtech heeft de financiers uitgenodigd, niet andersom.
    En mocht je het nog niet weten, o.a. de (meeste) managers behoren normaal gesproken niet tot het bestuur.

    Maar zoals al gezegd, ik geef het op bij jou. Je wilt of kunt niet beter.
    Als je in mijn dienst zou zijn geweest stond je allang op straat, en dan wil ik hierbij graag opmerken dat ik nog nooit iemand heb ontslagen.

    Succes verder met je jaloerse en negatieve instelling. Het zal je ver brengen.
  13. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:20
    quote:

    maggy66 schreef op 24 augustus 2014 13:15:

    [...]
    Ik geef het op. Je verdraait en/of vergeet doelbewust mijn teksten.

    Met een financier wordt gesproken, niet gevochten. Imtech heeft de financiers uitgenodigd, niet andersom.
    En mocht je het nog niet weten, o.a. de (meeste) managers behoren normaal gesproken niet tot het bestuur.

    Maar zoals al gezegd, ik geef het op bij jou. Je wilt of kunt niet beter.
    Als je in mijn dienst zou zijn geweest stond je allang op straat, en dan wil ik hierbij graag opmerken dat ik nog nooit iemand heb ontslagen.

    Succes verder met je jaloerse en negatieve instelling. Het zal je ver brengen.
    Ik zou heel blij zijn met een degelijke medewerker. Kritisch maar onderbouwd en laat je de andere kant zien.
  14. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:20
    quote:

    pieren schreef op 24 augustus 2014 13:01:

    [...]

    Ik doelde op de precieze regels, of alle short selling verboden was of alleen naked en in welke landen, dat weet ik niet precies.
    Ik weet wel wat short selling inhoudt (en naked short selling is slechts een variant, waarbij de aandelen nog niet geleend zijn voordat de verkooptransactie wordt uitgevoerd).
    Jij ook een fijn weekend,

    Hi Pieren,
    mag ik je een vraag stellen?
    Ben jij een fulltime professionele belegger of is dit een neven job?
    Ik ben benieuwd naar je achtergrond.
  15. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:25
    quote:

    ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:30:

    [...]

    @ cruiser2010,

    indien alle schuld = € 1,1 miljard, wordt omgezet via debt-equity swap, dan komen er op basis van de huidige aandeelprijs miljarden nieuwe aandelen bij.

    Huidige aandeelprijs is € 0,358. Schuldomzetting tegen deze aandeelkoers betekent 3 miljard nieuwe aandelen erbij. Ofwel, de koers van het aandeel is nog maar 1/8e waard : Nieuwe aandeelwaarde = € 0,045.

    @ cruiser2010, er gaat dus geen enkele instantie zijn die bereid is om te swappen tegen de huidige aandeelprijs. Een swap op € 0,05 per aandeel levert de volgende rekensom op :

    € 1,1 miljard schuld versus swapprijs € 0,05 = 22 miljard nieuwe aandelen.
    De prijs van het aandeel is dan 1/45e van nu.
    Nieuwe aandeelprijs = € 0,008.

    Minder dan de nominale waarde van 1 cent.

    Gelet op de recente verlaging van de nominale waarde naar 1 cent, komt een debt-equity swap op € 0,05 met als gevolg nieuwe waarde € 0,008 hier heel dicht bij in de buurt.

    Dan is de huidige aandeelhouder, lees Maggy66, armlastig, en je houdt een bedrijf over dat nog steeds een verliesgevend verdienmodel heeft. En een nieuw management nodig heeft.

    In al je berekeningen vergeet je maar even dat de schulden dan ook zijn verdwenen. Google eens op enterprise value. Je "oude en nieuwe koers"-verhaaltje slaat dus nergens op.

    Omzetten tegen een dan geldende beurskoers zie ik trouwens niet gebeuren, waarschijnlijk gaat dat tegen een stuk lagere koers. Dat zal je tegen die tijd wel merken, als het al zo ver komt.

    Ik zie de huidige marktkapitalisatie als de prijs die wordt betaald voor de kans op overleven met behoud van (enig) eigendom voor de huidige aandeelhouders. Voor die kanskaart wordt momenteel nog 160 miljoen betaald. Als ik alle recente berichten bij elkaar optel (aanhoudend negatieve resultaten + schuiven met schulden naar sharks) vind ik dat nog veel. In mijn visie houden aandeelhouders, in een positief scenario, namelijk hooguit een paar procent van de toko over. In de andere gevallen verliezen ze hun hele inleg. Maar goed, dat is MIJN visie.

    Ben in ieder geval zeer benieuwd wat we dinsdag van de helden uit Gouda gaan vernemen!!
  16. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:25
    [quote alias=gerard_ecb id=7856264 date=201408241320]
    [...]
    Ik zou heel blij zijn met een degelijke medewerker. Kritisch maar onderbouwd en laat je de andere kant zien.
    [/quote
    Ik ook, maar de beledigende opmerkingen, het eeuwig in twijfel trekken van wat je zegt, het niet willen ingaan op essentiële dingen, doen voor mij de deur dicht.
    En hij weigert zelf de andere kant te zien.

    Ik weet, sterke managers willen sterke medewerkers en zwakke hebben liever zwakke medewerkers, maar er zijn grenzen.
  17. pieren 24 augustus 2014 13:27
    quote:

    maggy66 schreef op 24 augustus 2014 13:20:

    [...]
    Hi Pieren,
    mag ik je een vraag stellen?
    Ben jij een fulltime professionele belegger of is dit een neven job?
    Ik ben benieuwd naar je achtergrond.
    Ik ben prive belegger, maar heb wel professionele ervaring (10 jaar als beurshandelaar gewerkt).
    Zit nu in financiering/private equity (eigen onderneming) en focus op aankoop complexen verhuurde woningen in Nederland (van corporaties en institutionele beleggers)
  18. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:29
    quote:

    pieren schreef op 24 augustus 2014 13:27:

    [...]

    Ik ben prive belegger, maar heb wel professionele ervaring (10 jaar als beurshandelaar gewerkt).
    Zit nu in financiering/private equity (eigen onderneming) en focus op aankoop complexen verhuurde woningen in Nederland (van corporaties en institutionele beleggers)
    Okay, ik had al zo'n vermoeden. Misschien roep ik je hulp nogeens in.
  19. [verwijderd] 24 augustus 2014 13:30
    quote:

    Knor004 schreef op 24 augustus 2014 13:25:

    [...]

    In al je berekeningen vergeet je maar even dat de schulden dan ook zijn verdwenen. Google eens op enterprise value. Je "oude en nieuwe koers"-verhaaltje slaat dus nergens op.

    Omzetten tegen een dan geldende beurskoers zie ik trouwens niet gebeuren, waarschijnlijk gaat dat tegen een stuk lagere koers. Dat zal je tegen die tijd wel merken, als het al zo ver komt.

    Ik zie de huidige marktkapitalisatie als de prijs die wordt betaald voor de kans op overleven met behoud van (enig) eigendom voor de huidige aandeelhouders. Voor die kanskaart wordt momenteel nog 160 miljoen betaald. Als ik alle recente berichten bij elkaar optel (aanhoudend negatieve resultaten + schuiven met schulden naar sharks) vind ik dat nog veel. In mijn visie houden aandeelhouders, in een positief scenario, namelijk hooguit een paar procent van de toko over. In de andere gevallen verliezen ze hun hele inleg. Maar goed, dat is MIJN visie.

    Ben in ieder geval zeer benieuwd wat we dinsdag van de helden uit Gouda gaan vernemen!!
    En wat heeft deze "held" allemaal al gepresteerd?
  20. pieren 24 augustus 2014 13:34
    quote:

    Knor004 schreef op 24 augustus 2014 13:25:

    [...]

    In al je berekeningen vergeet je maar even dat de schulden dan ook zijn verdwenen. Google eens op enterprise value. Je "oude en nieuwe koers"-verhaaltje slaat dus nergens op.

    Omzetten tegen een dan geldende beurskoers zie ik trouwens niet gebeuren, waarschijnlijk gaat dat tegen een stuk lagere koers. Dat zal je tegen die tijd wel merken, als het al zo ver komt.

    Ik zie de huidige marktkapitalisatie als de prijs die wordt betaald voor de kans op overleven met behoud van (enig) eigendom voor de huidige aandeelhouders. Voor die kanskaart wordt momenteel nog 160 miljoen betaald. Als ik alle recente berichten bij elkaar optel (aanhoudend negatieve resultaten + schuiven met schulden naar sharks) vind ik dat nog veel. In mijn visie houden aandeelhouders, in een positief scenario, namelijk hooguit een paar procent van de toko over. In de andere gevallen verliezen ze hun hele inleg. Maar goed, dat is MIJN visie.

    Ben in ieder geval zeer benieuwd wat we dinsdag van de helden uit Gouda gaan vernemen!!
    Hoi knor, zoals altijd raak en correct geformuleerd.
    We moeten de waarde van het aandeel imtech met optietheorie gaan berekenen. Als je het zo ziet, is elk scenario wat er dinsdag uitkomt dat niet op een snelle debt-for-equity, emissie neerkomt een verlening van de looptijd van de optie en positief voor de waarde van het aandeel.
677 Posts
Pagina: «« 1 ... 28 29 30 31 32 ... 34 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.019
AB InBev 2 5.506
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.705
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.714
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.886
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.273
AMG 971 133.495
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.009
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.781
Arcelor Mittal 2.033 320.724
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.306
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.192
ASML 1.766 107.585
ASR Nederland 21 4.498
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.675
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392