Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. jrxs4all 7 mei 2015 11:13

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Ik zou nog maar even wachten met kopen, want de euro obligatiecrash lijkt vandaag zelfs te versnellen.
   
   Die Rabo stukken zijn met hun onbeperkte looptijd extreem rentegevoelig.
2. Hoover 7 mei 2015 11:15

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Gents, dit is waar iedereen (regulators, grote beleggers en bank research) voor waarschuwt ... banken kunnen dit soort papier niet meer opvangen bij een sell off. Bij de meeste Londense banken krijg je slechts biedingen voor 3 tot 5 mio. En dat is niet genoeg om een beetje sell off te ondersteunen. Conclusie: overdrijvingen in veel papier, en met name achtergesteld bankpapier. Ik denk overigens dat de Rabo sell off niet overdreven is. Retail drukt dit bondje in kleine omzetten veel te hoog. Dus we gaan nu weer naar fair value t.ov. de At1/coco bond market. (rendementen liggen daar rond de 7%, echter wel met een call datum en step up)
3. jrxs4all 7 mei 2015 11:31

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   Ik vind de daling ook nog heel erg meevallen, je zou juist veel meer verwachten.
   
   Even ter vergelijking, langlopende (>20 jaar) Nederlandse staatsobligaties dalen vandaag tot 6%.
4. [verwijderd] 7 mei 2015 11:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef op 7 mei 2015 11:31:

   Ik vind de daling ook nog heel erg meevallen, je zou juist veel meer verwachten.
   
   Even ter vergelijking, langlopende (>20 jaar) Nederlandse staatsobligaties dalen vandaag tot 6%.
   

   Ik wil nu een positie opbouwen,koop mijn eerste deel in,en wacht dan even af als het verder daalt nog wat erbij,op termijn zit ik wel goed met die dingen.
5. Lk-33 7 mei 2015 13:02

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Jr, Hoeveel renderen die 20 jaars staatsobligaties dan? Volgens mij komen ze van wel heel erg lage niveaus. De rabo certificaten rendeerden nog steeds erg netjes.
6. [verwijderd] 7 mei 2015 13:05

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Na een 2e glaasje rood wat moed verzameld en fors Rabo Certificaten aangekocht op 110,72 (naast wat Vastned en Standard Chartered).
   w'll see.
7. jrxs4all 7 mei 2015 13:08

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   Lk-33 schreef op 7 mei 2015 13:02:

   Jr, Hoeveel renderen die 20 jaars staatsobligaties dan? Volgens mij komen ze van wel heel erg lage niveaus. De rabo certificaten rendeerden nog steeds erg netjes.
   

   NL 20 jaars doet nu 1,13% en 30 jaars 1,4%, beiden 10 bp hoger dan gisteren en dat is in verhouding heel veel.
   
   Ik heb het niet precies uitgerekend, maar als je de Rabo stukken over 30 jaar of meer prijst en de spread constant houdt zouden ze meer moeten zakken dan ze nu doen. Ze zijn relatief dus duurder geworden.
8. Hoover 7 mei 2015 13:26

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Om precies te zijn: High 30yr bund (20/4) = 160%. Vandaag 131%. Totaal 18% naar beneden.
   Onze RC: High 117 (14/4) nu 111% = slechts 5.12%, of te wel ... we kunnen nog wel wat naar beneden
9. [verwijderd] 7 mei 2015 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   free1 schreef op 7 mei 2015 13:05:

   Na een 2e glaasje rood wat moed verzameld en fors Rabo Certificaten aangekocht op 110,72 (naast wat Vastned en Standard Chartered).
   w'll see.
   

   Ik ben ze weer kwijt op 111,32
   Hoover en jr zetten mij toch wat aan het denken.
10. [verwijderd] 7 mei 2015 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 7 mei 2015 13:46:

    [...]
    
    Ik ben ze weer kwijt op 111,32
    Hoover en jr zetten mij toch wat aan het denken.
    

    De markt is alleen niet altijd volstrekt logisch ;)
12. [verwijderd] 7 mei 2015 14:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 7 mei 2015 13:46:

    [...]
    
    Ik ben ze weer kwijt op 111,32
    Hoover en jr zetten mij toch wat aan het denken.
    

    Of ze brengen je juist goed van de wijs net als het glaasje rood,niet slim he,heb zelf eerste belang genomen op 110,88%
13. [verwijderd] 7 mei 2015 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tja, ik zie nu dat ze bijna 113% noteren.
    Maar goed, enerzijds kan ik van het plusje de schilder betalen die de buitenboel aan het schilderen is, anderzijds als ik nog een uurtje gewacht had ook de aanstaande vakantie van mijn vrouw met haar vriendin naar CUBA.
    Maar het zou een aankoop worden met geleend geld en dan moet je niet het onderste uit de kan willen hennie 64.
    Daarbij zijn de Certificaten na mijn eerdere aankopen op 113 en 112 inmiddels mijn grootste belegging.
    
14. Lk-33 7 mei 2015 14:28

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    Stelling: na een rentedaling onder impulsen van Draghi vanaf laatste week januari, nu ineens een forse paniek correctie op allerlei vlakken. Dollar, rentes en aandelenkoersen.
    
    Maar Draghi gaat nog wel even door, en af en toe doet hij een praatje. Dus de rentes zullen niet veel verder stijgen door de opkopen van de ECB. Dat legt tevens een bodem onder de Rabo Certificaten e.a.
15. [verwijderd] 7 mei 2015 14:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 7 mei 2015 14:23:

    Tja, ik zie nu dat ze bijna 113% noteren.
    Maar goed, enerzijds kan ik van het plusje de schilder betalen die de buitenboel aan het schilderen is, anderzijds als ik nog een uurtje gewacht had ook de aanstaande vakantie van mijn vrouw met haar vriendin naar CUBA.
    Maar het zou een aankoop worden met geleend geld en dan moet je niet het onderste uit de kan willen hennie 64.
    Daarbij zijn de Certificaten na mijn eerdere aankopen op 113 en 112 inmiddels mijn grootste belegging.
    
    

    @Free,je hebt ook gelijk,achteraf is het allemaal simpel,beleg zelf ook al vanaf 1988,pik vaak graag wat stukken op in een daling,maar ik verkoop niet zo vaak.
16. [verwijderd] 7 mei 2015 15:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 7 mei 2015 14:23:

    Maar goed, enerzijds kan ik van het plusje de schilder betalen die de buitenboel aan het schilderen is, anderzijds als ik nog een uurtje gewacht had ook de aanstaande vakantie van mijn vrouw met haar vriendin naar CUBA.
    
    

    Familie van Steven(Kingcash)?
17. jrxs4all 7 mei 2015 15:08

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hoover schreef op 7 mei 2015 13:26:

    Om precies te zijn: High 30yr bund (20/4) = 160%. Vandaag 131%. Totaal 18% naar beneden.
    Onze RC: High 117 (14/4) nu 111% = slechts 5.12%, of te wel ... we kunnen nog wel wat naar beneden
    

    Als ik naar de 30 jarige Duitse bund future (buxl) kijk is deze vanaf de top 22 punten gezakt, ongeveer 12%.
    
    Je kunt het nog veel makkelijker bekijken door alleen naar de coupon yield van de RC te kijken, die was op de top (koers 117%) 5,6%. Inmiddels is de 30 jarige rente 0,8 procentpunt gestegen dus bij een gelijke spread zou de coupon yield op 6,4% moeten staan.
    
    Dan is de koers dus ongeveer 100%. Ze zijn inderdaad erg veel duurder geworden, onbegrijpelijk.
18. [verwijderd] 7 mei 2015 15:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roll on schreef op 7 mei 2015 15:05:

    [...]
    Familie van Steven(Kingcash)?
    

    Hé Roll on , welke perps/prefs e.d. vind jij nog de moeite ?
19. [verwijderd] 7 mei 2015 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nagenoeg alle dollarprefs van ING en Aegon
    Die met de hoogste coupon zullen wel eens snel afgelost kunnen worden.
    Daar betaal je ongeveer de coupon van drie maanden dividend meer voor dan de nominale waarde.Het zijn aandelen dus je koopt geen opgelopen coupon mee.
    Dat is andere koek dan de Rabootjes op 113%
    En weer de zoveelste overname in de Farma industrie.
    Alexion Pharmaceutical neemt Synageva Biopharma over,Ik probeer er weer wat "gratis" geld op te halen.
    Ik had uiteraard liever een compleet bod in contanten gezien.
20. [verwijderd] 7 mei 2015 15:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roll on schreef op 7 mei 2015 15:05:

    [...]
    Familie van Steven(Kingcash)?
    

    Kende jij King (Steven) ?
21. Lk-33 7 mei 2015 16:18

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    jrxs4all schreef op 7 mei 2015 15:08:

    [...]
    
    Als ik naar de 30 jarige Duitse bund future (buxl) kijk is deze vanaf de top 22 punten gezakt, ongeveer 12%.
    
    Je kunt het nog veel makkelijker bekijken door alleen naar de coupon yield van de RC te kijken, die was op de top (koers 117%) 5,6%. Inmiddels is de 30 jarige rente 0,8 procentpunt gestegen dus bij een gelijke spread zou de coupon yield op 6,4% moeten staan.
    
    Dan is de koers dus ongeveer 100%. Ze zijn inderdaad erg veel duurder geworden, onbegrijpelijk.
    

    Maar: waarom zijn zoveel andere achtergestelde obligaties dan voorzien van aan YTC van amper 4%, en tegen de call aan zitten ze op 5-5,5% als ze rond pari noteren? Iets klopt er niet. De LC zijn dus zeker meer dan 100% waard.