Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1. [verwijderd] 3 juli 2012 15:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Op het KK-forum bespreekt Marique in diverse draadjes portefeuilles OJ, OG, HJ, SC en VS. Ik heb de betreffende porto's uitgekleed en in het jasje van deze competitie gegoten. De resultaten van de lite en extended versies van deze portefeuilles wil ik hier onder de aandacht brengen.
   
   Per wisselmoment (31/12, 31/3 en 30/6) is gekeken naar de samenstelling van de porto's. De 5 meest recente wissels in de achterliggende periode zijn opgenomen in de lite of ext versie (FIFO-principe).
   Indien dat niet tot een unieke keuze leidde heb ik de large cap gekozen. Bij de SC-lite porto heb ik (na het lezen van het SC-pf draadje) acomo toegevoegd als 5e fonds. Elke portefeuille bestaat uit 5 fondsen.
   De resultaat berekening is verder identiek aan die in de beurscompetitie. Herijking bij overgang naar een nieuw kwartaal en incl dividenden die niet herinvesteerd worden.
   
   Resultaten (t/m 2 juli)
   
   1 VS-lite +26,5%
   2 OG-lite +17,5%
   3 OJ-lite +11,1%
   4 HJ-ext +7,0%
   5 SC-ext +5,6%
   
   De Verdwaalde Schapen (VS)-lite portefeuille zou goed zijn voor een 2e plaats in de competitie.
   
   Samenstelling afgeleide portefeuilles per 30/6
   
   OJ-lite pnl tom2 una docd sligr
   OG-lite ah ren aalb bbed docd
   HJ-lite asml dsm pnl rdsa ren
   SC-ext acomo bbed docd kendr sligr
   VS-ext boka kpn rand rdsa wes
   
   In een volgende posting zal ik een analyse maken van de resultaten van de portefeuilles.
   Voor meer details over de wisselstrategie van elk van de portefeuilles verwijs ik graag naar de betreffende draadjes.
   
   
2. [verwijderd] 3 juli 2012 19:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   In de vorige posting heb ik de resultaten genoemd incl de herijking in Q3 en het resultaat van de 1e dag in het nieuwe kwartaal. Voor de analyses van de portefeuilles wil ik de grens bij het einde van Q2 leggen.
   
   De resultaten t/m 29/6 zijn (tussen haakjes het dividend %)
   
   1 VS-lite + 25,5 (3,8)
   2 OG-lite +16,7 (3,6)
   3 OJ-lite + 9,8 (3,0)
   4 HJ-ext + 5,5 (2,6)
   5 SC-ext + 4,8 (3,9)
   
   In Q1 nam de gewogen index (AEX, AMX, ASCX) met 10,0% toe en in Q2 met 8,5% af. Alle portefeuilles hebben het dus beter gedaan dan de benchmark (+2,3%).
   
   Nogmaals - om verwarring te voorkomen - dit zijn lite of extended versies van de eerder door Marique gepresenteerde portefeuilles (zie vorige posting)
   
   
   De beperking van de lite of ext versies is dat er slechts 1 keer per kwartaal gewisseld mag worden. Voor wissels komen in aanmerking die fondsen die in het afgelopen kwartaal voldaan hebben aan de criteria zoals zij in de originele portefeuilles zijn gedefinieerd. Zij worden in portefeuille genomen volgens het FIFO principe. De meest recente gaan in de portefeuille (of de oudste worden altijd als eerste verwijderd).
   Dus zodra er in het kwartaal een fonds aan een criterium - geldend voor die portefeuille - voldoet, wordt hij bij kwartaal overgang opgenomen ten koste van de oudste.
   
   Zo houd ik altijd 5 fondsen in porto. Het heeft zijn voor- en nadelen. Een fonds kan uit portefeuille genomen worden doordat een ander fonds aan het gestelde criterium voldoet.
   
   
3. [verwijderd] 3 juli 2012 20:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Analyse VS-ext
   
   VS-ext +25,5% (3,8% div)
   
   Q1 pnl ren aalb ktc accel
   Q2 boka kpn rdsa ren wes
   
   Het 25,5% resultaat is berekend met het model welke is opgezet voor de beurscompetitie, incl herijking en dividend.
   
   Voorafgaande aan de start van Q1 zijn 5 aandelen gekozen die aan een gesteld criterium voldoen (10% daling na een vorige top). De laatste 5 uit Q4 2011 die hieraan voldeden zijn in de VS-lite portefeuille opgenomen. Q4-2011 is een kwartaal dat voor de 3 afzonderlijke indexen een totaal verschillende beeld heeft laten zien. De gewogen index neemt nauwelijks toe (+0,8%).
   
   In Q1-2012 neemt de samengestelde index met 10,0% toe. De 5 gekozen fondsen verslaan deze benchmark ruim (+30,3%). Dit wordt vooral veroorzaakt door 1 incident, de bovengemiddelde stijging van pnl van 88%. Maar ook accel, ktc en aalb verslaan de benchmark met percentages boven de 15%.
   
   In Q2-2012 neemt de samengestelde index met 8,5% af. De samenstelling van de portefeuille is op 1-4 bijna in zijn geheel gewijzigd. Blijkbaar hebben in Q1 4 fondsen aan het criterium voldaan. Alleen ren blijft over. De nieuwe samenstelling weet de benchmark wederom te verslaan door de dempende werking van het defensieve fonds rdsa. Alleen wes doet het net zo goed als de benchmark. kpn, ren en boka scoren gemiddeld ongeveer -2,5% mede dankzij het uitgekeerde dividend.
   
   De gemaakte keuzen voor de VS-lite porto presteren uitstekend, en zelfs al zou je de pnl koersontwikkeling als een incident zien dan nog blijft er een prachtig resultaat over.
   Voor het lopende kwartaal is ren vervangen door ran, blijkbaar het enige fonds dat het afgelopen kwartaal aan het VS criterium heeft voldaan. Je zou zeggen dat er voldoende kandidaten zijn geweest, bij een daling van de samengestelde index van 8,5%.
   
   Voor verdere details en discussies over de VS-pf van Marique verwijs ik je graag door naar het betreffende draadje op deze site.
   
   
   
4. [verwijderd] 4 juli 2012 07:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 3 juli 2012 20:35:

   Analyse VS-ext
   
   VS-ext +25,5% (3,8% div)
   
   Q1 pnl ren aalb ktc accel
   Q2 boka kpn rdsa ren wes
   
   Het 25,5% resultaat is berekend met het model welke is opgezet voor de beurscompetitie, incl herijking en dividend.
   
   

   Correctie : VS-ext = VS-lite
5. [verwijderd] 4 juli 2012 09:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Coldplay schreef op 3 juli 2012 20:35:

   Voor verdere details en discussies over de VS-pf van Marique verwijs ik je graag door naar het betreffende draadje op deze site.
   
   
   

   De discussie over de VS-pf kun je hier vinden. Interessant is de discussie over de in- en uitstap regels en natuurlijk het inzicht in het resultaat bij voortdurende monitoring van de portefeuille.
   
   www.iex.nl/Forum/Topic/1261455/1/verd...
   
   Bij een vereenvoudigde in- en uitstap procedure en het hanteren van (beperkende) beurscompetitie regels (5 fondsen, in/uitstappen bij kwartaal overgang, herijking, geen herinvestering dividend) geeft de VS-lite portefeuille goede resultaten in een opgaande en dalende markt. Het verslaat in Q1 en Q2 de benchmark - een samengestelde index op basis van de AEX, AMX en ASCX index.
   
   In de lite portefeuille worden die fondsen toegekend die in het afgelopen kwartaal aan het gestelde criterium hebben voldaan met de kortste tijdspanne tot aan het wisselmoment.
   
   Vooralsnog is onduidelijk waarom er in Q2 slechts 1 fonds aan het gestelde criterium heeft voldaan (ran). In de lite versie van de portefeuille is daarom alleen ren verwisseld voor ran.
   
   
6. [verwijderd] 4 juli 2012 10:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Enkele redactionele opmerkingen.
   
   Ik heb het interessant gevonden de resultaten van enkele portefeuilles van Marique (OJ, OG, VS, HJ en SC) in een Beurscompetitie jasje te gieten en hier te presenteren. Verder dan een korte toelichting en een korte bespreking van de resultaten wil ik in deze BC draad niet gaan.
   
   Voor discussies over de criteria die bij de verschillende portefeuilles gelden verwijs ik naar de de draadjes van die portefeuilles. Hier wil ik alleen bij kwartaal overgang de resultaten van de door mij bedachte lite en ext versies tonen.
   
   Hoe kijk jij daar tegenaan @Marique?
   
   
7. [verwijderd] 4 juli 2012 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De M portefeuilles op een rij.
   
   Verdwaalde schapen - VS-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1261455/1/verd...
   
   Smallcap - SC-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1281329/1/Aand...
   
   Waardeaandelen - OG- en OJ-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/54/Waa...
   
   Eenvoud - HJ-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1264959/68/de-...
   
   
8. marique 4 juli 2012 13:21

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7494

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.887

   @Coldplay,
   Waardering voor de 'verbouwing' van mijn porto's naar het format van de beurscompetitie.
   Voor alle duidelijkheid, in werkelijkheid beleg ik alleen conform de OJ-criteria. De andere porto's zijn voorlopige probeersels, waarmee ik wat meer duidelijkheid wil krijgen over het effect van andere selectiecriteria. Bij die andere porto's is echter wel steeds 'waarde' het uitgangspunt. En verder doen financials, onroerend goed en pennystocks niet mee.
   
   

   quote:

   Coldplay schreef op 4 juli 2012 09:41:

   De discussie over de VS-pf kun je hier vinden. Interessant is de discussie over de in- en uitstap regels en natuurlijk het inzicht in het resultaat bij voortdurende monitoring van de portefeuille.
   Vooralsnog is onduidelijk waarom er in Q2 slechts 1 fonds aan het gestelde criterium heeft voldaan (ran).

   Het verrast mij dat bij jou de VS-pf zo hoog scoort. Weet je wel zeker dat je percentage klopt?
   Dit jaar gaf alleen de maand januari een flinke oppeper met +12,2%. Daarna feb en mrt stilstand en dan een stevige daling tot +3,3% in mei.
   
   "Vooralsnog is onduidelijk waarom er in Q2 slechts 1 fonds aan het gestelde criterium heeft voldaan."
   Ondanks het redelijke rendement van de VS-pf ben ik er allesbehalve gelukkig mee. Heb zelfs even overwogen er mee te kappen. Ik kan moeilijk greep krijgen op het goede instapmoment. Dat is de reden waarom ik even een beetje afstand heb genomen en niet onmiddellijk de eerste de beste 'mintiener' in de porto opneem. Nu de beurs weer een beetje opkruipt, is het wellicht tijd om 1 of twee aankopen te doen.
   
9. [verwijderd] 4 juli 2012 14:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De verklaring van het verschil moet te vinden zijn in :
   
   - het aanvangstijdstip van VS-lite (per 1/1/12)
   - het beperkte aantal fondsen (5 ipv 12)
   - het wisseltijdstip (alleen bij kwartaal overgang ipv continu)
   
   Of dit ook daadwerkelijk zo is, zal ik verder uitzoeken. De fondsen die een negatieve bijdrage aan het resultaat in de VS-pf portefeuille hebben moeten aan te wijzen zijn.
   
   Vast staat dat in de VS-lite portefeuille alleen die fondsen in porto genomen worden die op het vaste wisseltijdstip het meest recent aan de criteria hebben voldaan. Deze beslissingsregel is cruciaal voor de lite portefeuilles. En daar kan je van alles van vinden, want het moment dat een fonds in portefeuille genomen wordt, ligt na het moment waarop het fonds aan het criterium heeft voldaan. Maar wel zo dicht mogelijk bij het wisselmoment. De koers van het aandeel kan in de tussentijd gestegen of gedaald zijn (overigens geldt dit ook voor fondsen in portefeuille, alleen tegengesteld!).
   
   
10. [verwijderd] 4 juli 2012 17:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb de verschillen in de resultaten van VS-pf en VS-lite geanalyseerd.
    
    In zijn algemeenheid geldt wat in de vorige posting is aangegeven. Meer specifiek, per fonds.
    
    1) aalb, pnl, ktc en accel worden in de VS-pf verkocht met resp 10, 15, 10 en 5% winst; in VS-lite ligt het verkoopmoment op 30/3 is het resultaat 20, 90, 25 en 15% (afgerond) ;
    
    2) tussentijdse aan-en verkopen brnl en sbm in Q1 (beide +10%) zijn niet gezien door VS-lite ;
    
    3) de 'oudjes' in VS-pf (vanaf 1/1/2012) laten een minder gunstig beeld zien : beka (-20), tom2 (+5), im (-5), ren (0) - dit is het ongerealiseerde resultaat per 30/6 (tov 1/1) ; de percentages zijn weer afgerond ;
    
    4) de aankoopkoersen voor rdsa, wes en boka zijn voor VS-lite iets gunstiger (resp 3%, 3% en 1%), voor kpn identiek
    
    5) er zijn geen transactiekosten doorberekend in VS-lite
    
    
    Verschil in % bij benadering
    
    1) 150 - 40 = 110%
    2) -20%
    3) +20%
    4) -
    5) -
    
    Het totale verschil is 110/5=22% (bij benadering) en dat is ongeveer het verschil in resultaat tussen beide portefeuilles (25,5-4,8=20,7%).
    
    Concluderend levert het langer in porto houden van winnaars extra rendement voor VS-lite en het langer in porto houden van verliezers voor VS-pf (ongerealiseerd) verlies. VS-pf verkoopt te snel en houdt verliezers te lang in portefeuille (bij het getoonde koersverloop).
    
    
12. marique 4 juli 2012 19:43

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.887

    quote:

    Coldplay schreef op 4 juli 2012 17:56:

    Concluderend levert het langer in porto houden van winnaars extra rendement voor VS-lite en het langer in porto houden van verliezers voor VS-pf (ongerealiseerd) verlies. VS-pf verkoopt te snel en houdt verliezers te lang in portefeuille (bij het getoonde koersverloop).
    

    Dank je voor deze analyse, Coldplay.
    Te vroeg verkopen is geen probleem, want exit in principe na +10% stijging. En dan weer op zoek naar nieuwe 'tienminners'.
    Te lang vasthouden is wél een probleem, waarvoor ik nog geen adequate oplossing heb. Een stop loss ligt het meest voor de hand. Bijkoop (middelen) is ook een mogelijkheid.
    Heb wat backtests uitgevoerd. Leverde geen eenduidig antwoord op. Soms werkt de stop loss, soms de bijkoop en soms is gewoon vasthouden het beste.
    Exit i.i.g. als uit nieuwe kwartaalcijfers blijkt dat het aandeel niet meer voldoet aan waardecriteria.
    
    
13. ffff 4 juli 2012 22:11

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15036

      Gegeven: 18884

    •    Aantal posts: 39.254

    Heb wat backtests uitgevoerd. Leverde geen eenduidig antwoord op. Soms werkt de stop loss, soms de bijkoop en soms is gewoon vasthouden het beste.
    
    Marique,
    
    JIj hebt het allemaal uitgerekend en op een rijtje gezet. Ik kan alleen maar uit jarenlange ervaring spreken dat jouw bevinding in mijn beleggingspraktijk helemaal dezelfde is.
    
    Dus achteraf geredeneerd had je bij verkoop zowel positieve als negatieve ervaring, en dat geldt dan ook voor bijkopen, waar jij ook al zoveel research naar deeed. Maar in sommige gevallen was dat juist zeer lucratief en wat vasthouden betreft: In beroerde beurstijden zoals nu heeft dat uiteraard een negatieve inpact, maar ik heb eens een hele lange posting gewijd aan niet vasthouden......En met de vrijgekomen liquiditeit worden dan andere fondsen gekocht en die dalen net zo hard als dat je je geld gewoon in dat oorspronkelijke fonds had laten zitten.
    
    Het blijft ontzettend moeilijk iedere keer in de juiste assets te zitten , dus in aandelen, obligaties, liquiditeit, grond of huizen of goud en dan ook nog op juiste moment van asset te wisselen. En dan is het nog lastiger om binnen een zo'n belegginsvorm, dus pakweg aandelen of obligaties te gaan kiezen.
    
    JIJ doet backtests en dat is een prima studie. Ik hecht zelf ook heel veel waarde aan het lezen van oude beleggingsverslagen van vijftien, tien, vijf en twee jaar geleden. En dat is zo gruwelijk leerzaam. Zowel de keuze van assets pakken totaal anders uit dan men dacht ( denk aan goud en onroerend goed in Spanje...) maar uiteraard ook de individuële aandelen. De grote les voor mij iedere keer is weer: Je hoort er later nooit meer iets van...maar oh oh wat zaten ze toch ook mis.
    
    En het gekke is, zo zit ik in elkaar, ik verdraag het beter als ik zelf voor het verkeerde aandeel heb gekozen, dan dat ik lijdzaam moet toezien dat het fonds van een vermogensbeheerder steeds minder waard wordt, omdat hij dezelfde inschattingsfout maakte. Het scheelt dan in ieder geval de dure beherslonen, want die mannen moeten natuurlijk wel deftig betaald worden. En dat houd je dan in ieder geval op zak.
    
    Peter
14. [verwijderd] 5 juli 2012 10:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Coldplay schreef op 4 juli 2012 10:57:

    De M portefeuilles op een rij.
    
    Waardeaandelen - OG- en OJ-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/54/Waa...
    
    

    Dividendaandelen - OG-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/44/Waa...
    
    (vanaf pagina 44)
    
    Waardeaandelen - OJ-pf : www.iex.nl/Forum/Topic/1031771/46/Waa...
    
    (evaluatie pagina 46)
    
    
15. marique 8 juli 2012 21:50

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.887

    vrijdag 6 juli 2012
    nieuwe ronde
    deel 1

    Bijlage:
16. marique 8 juli 2012 21:52

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.887

    vrijdag 6 juli
    deel 2

    Bijlage:
17. alquin1954 9 juli 2012 18:52

    auteur info

    • alquin1954

      Lid sinds: 09 okt 2003

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 194

    •    Aantal posts: 3.425

    Hi Marique, wederom mij hartelijke dank. Ziet er weer prima de luxe uit.
    
    Groet
    Gert&cs
18. [verwijderd] 10 juli 2012 16:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Zo net terug van vakantie en tot mijn grote plezier zie ik dat Antonov aan het einde van q2 gewoon op 2 cent stond ipv van op 1 cent waar ze bijna de hele maand juni op stonden. geen idee welke idioot gekocht heeft, maar bedankt! dat scheelt toch zo'n 10 punten voor mijn klassement.
    Dit gooit wel mijn plannetjes in de war, want omdat ik dacht dat ik erg laag stond, vond ik dat ik moest gokken met mijn q3 keuze (USG!!!! SNS!!!), maar tot vandaag pakt ook dat goed uit.
    
    Marique, bedankt voor het organiseren. Ik beleef er veel plezier aan. Mijn keuzes zijn bijna 180graden verwijderd van mijn prive posities, maar zo volg ik toch ook een beetje de fondsen waar ik normaal niet bij in de buurt kom.
    
    groet,
    Bolo
    
    
19. [verwijderd] 10 juli 2012 18:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tweede tiental - stand t/m 10 juli (officieus)
    
    12,93 le sobriquet
    11,50 Bart1805
    11,48 nobahamas
    11,39 WitteWeduwe
    11,08 ved
    10,55 valsoliedom
    10,47 Handyman6
    10,30 Coldplay
    10,24 flosz
    9,72 Flying__Dutchman
    
    Het is dringen geblazen achter de koplopers :-) Valsoliedom en Coldplay zijn flosz gepasseerd in het B&H klassement.
    
20. [verwijderd] 10 juli 2012 18:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Top 5 Stand t/m 10 juli (officieus)
    
    28,15 Anoniem23-Realist.
    27,07 Lidvanfora
    22,82 Forum-lezer
    22,43 Marique
    20,60 Alquin1954
    
    Een nieuwe Nr 1 !
21. [verwijderd] 10 juli 2012 18:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    En tot slot de *lite en *ext portos
    
    27,30 VS-ext
    17,00 OG-lite
    10,37 OJ-lite
    8,98 HJ-lite
    4,44 SC-ext
    
    Smallcap ***sucks***