rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 36 37 38 39 40 ... 65 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 7 ffff 18 juni 2012 12:47
    Marique,

    We praten over twee verschillende zaken. Jij stelt dat na het uitbrengen van een jaarverslag de koersen enorm kunnen reageren. We maken het bijna dagelijks mee. Dat wist/weet ik natuurlijk ook wel, maar als belegger ben je dan te laat. en zo bedoelde ik het ook.
    Ik heb het over het investeren van je geld in een bedrijf op grond van onder andere dat jaarverslag. De koersen zijn gekalmeerd, hangen rond een bepaald niveau en je investeert erin. Alweer gedeeltelijk op grond van dat jaarverslag. En dan is mijn stelling nog steeds: Een jaartje later kan het toch helemaal anders gelopen zijn. Maar dat hoor je weer te laat: Namelijk na het verschijnen van het jaarverslag.

    Verder was ik wat verbaasd dat jij schrijft dat jouw missers zogezegd terechte missers waren. Dat snap ik niet, want heel veel zaken gebeuren plots, zijn afhankelijk van politieke beslissingen of gebeurtenissen als tsunami's of epidemieën en dat kun je eenvoudigweg niet voorzien. Maar ook een totaal verkeerd uitgepakte beslissing van de bedrijfsleiding zoals bijvoorbeeld bij Delhaize om de prijzen van hun producten in Amerika te verhogen, zie je pas na uitbrengen van het jaarverslag. Het Amerikaans clienteel loopt weg, de omzet dondert in elkaar....maar dat vind je allemaal pas veel te laat in een jaarverslag.
    Omgekeerd: Een rustig voorbereide overname van een bedrijf zoals wellicht nu gaande is bij Arseus kom je ook pas echt achter als het al grotendeels afgewikkleld is.

    Mijn ervaring leert mij steeds meer dat heel veel niet in te calculeren is, maar achteraf goed te verklaren.

    Peter
  2. forum rang 6 marique 18 juni 2012 14:07
    Peter, wij zien hetzelfde maar denken er verschillend over.
    Het 'te laat' zien van goede/slechte jaarcijfers vind ik geen probleem. Daarmee kampt elke FA-belegger. En ook TA-adepten kampen daarmee, ook al beweren ze onheil en voorspoed te zien aankomen en tijdig daarop te kunnen anticiperen. Vergeet het maar.

    Wat ik met 'missers' wil zeggen is dat je ACHTERAF moet vaststellen dat de negatieve koersontwikkeling van aandelen als Delhaize, kpn, pnl enz. volkomen terecht is, vanwege beroerde bedrijfscijfers. Dat het dus niets te maken heeft met grootscheepse manipulatie zoals flink wat KK-gangers menen te weten.

    En ja, het is als belegger slikken als pas na publicatie van bedrijfscijfers de waarheid duidelijk wordt. Maar wees eerlijk. Zeer slechte resultaten zijn incidenteel, net zoals buitengewoon goede resultaten incidenteel zijn. Schrap je die uitzonderingen tegen elkaar weg dan lopen koersen behoorlijk in de pas van wat je mag verwachten.

    En wie geen waarde hecht aan bedrijfscijfers, wens ik sterkte met TA-abbo's of met het anticiperen op tsunamies, olievlekken, oorlogen e.a. griekse tragedies.
  3. [verwijderd] 18 juni 2012 14:31
    quote:

    marique schreef op 15 juni 2012 21:17:

    stand 15/06-12
    lijst 2
    Ik vind dat bij deze het vraagteken uit de alias "Contra-indicator?" mag verdwijnen.

  4. forum rang 7 ffff 19 juni 2012 12:34

    Marique,

    Onderstaand bericht is voor mij het perfecte voorbeeld van wat ik hierboven heb proberen uit te leggen. Plotsklaps komt er voor-beursopening dit bericht en stuikt het aandeel met 7 procent naar beneden. En dan kun je jaarverslagen lezen tot je een ons weegt...maar dat is dan toch allemaal achteraf. En zo gauw het bericht kwam, was er ook de koersval. In die zin is het , ook naar mijn ervaring, beter de dagelijkse gang van zaken te volgen, dan jaarverslagen uit te pluizen. Maar nogmaals: Is mijn persoonlijke mening sinds enkele jaren.

    Spaanse consument speelt Danone parten


    De Franse voedingsgroep Danone, bekend van yoghurt en het flessenwater Evian, waarschuwt voor een lagere operationele winstmarge. De consument bespaart meer dan verwacht, stelt het bedrijf vast. Vooral in Zuid-Europa.

    Danone heeft een Actimel-fabriek in Rotselaar. Foto Bloomberg.

    Sinds maart ziet Danone een beduidend snellere daling van de uitgaven dan voorzien. Zeker in Spanje heeft de groep daar last van. µ

    Om een daling van de verkoop zoveel mogelijk te beperken heeft de groep daarom beslist marge op te offeren - lees: door de prijzen te verlagen en door meer promoties en reclame te voeren.

    Omdat de zuinigere consument bovenop een sneller dan voorziene stijging van de grondstofkosten komt, aldus Danone, zal het niet mogelijk zijn om de operationele marge op het niveau van 2011 te houden. De groep rekent nu op een daling met 0,5 procentpunt.

    De omzetdoelstelling blijft op een voorziene groei met 5 à 7 procent.

    In maart had Danone al gewaarschuwd voor moeilijke marktomstandigheden in Europa. Maar toen hield het bedrijf vast aan zijn prognoses na beter dan verwachte kwartaalcijfers.

    In het eerste kwartaal steeg de omzet met 7,6 procent tot 5,12 miljard euro. De organische groei bedroeg 6,9 procent, meer dan de 5,8 procent verwacht door analisten.

    Danone is samen met het Zwitserse Nestlé en het Nederland-Britse Unilever één van de belangrijkste voedingsconcerns van Europa. Het bedrijf focust vooral op zuivelproducten (Actimel, Danio), babyvoeding (Blédina) en water (Evian).

    Meer dan zijn concurrenten echter is het bedrijf afhankelijk van de Europese markt. Ongeveer 40 procent van de verkoop wordt hier gerealiseerd, waarvan 11 procent in thuisland Frankrijk en 7 procent in Spanje.
  5. [verwijderd] 19 juni 2012 14:08
    Wisselen maar weer

    Anoniem23,,agn,,sbmo,,im,,ktc,,sr

    Alias mag ook worden aangepast in Realist indien mogelijk

    Alvast dank voor de moeite, Marique

  6. forum rang 6 marique 19 juni 2012 14:24
    quote:

    ffff schreef op 19 juni 2012 12:34:

    1) Plotsklaps komt er voor-beursopening dit bericht en stuikt het aandeel met 7 procent naar beneden. En dan kun je jaarverslagen lezen tot je een ons weegt...maar dat is dan toch allemaal achteraf. En zo gauw het bericht kwam, was er ook de koersval. In die zin is het , ook naar mijn ervaring, beter de dagelijkse gang van zaken te volgen, dan jaarverslagen uit te pluizen.

    2) ... zal het niet mogelijk zijn om de operationele marge op het niveau van 2011 te houden. De groep rekent nu op een daling met 0,5 procentpunt.
    De omzetdoelstelling blijft op een voorziene groei met 5 à 7 procent.

    3) Danone is samen met het Zwitserse Nestlé en het Nederland-Britse Unilever één van de belangrijkste voedingsconcerns van Europa. Het bedrijf focust vooral op zuivelproducten (Actimel, Danio), babyvoeding (Blédina) en water (Evian).
    Peter,
    1) Je gaat me niet wijs maken dat je dankzij dit bericht die 7% koersdaling vóór was door uit te stappen. Ik wil maar zeggen, met of zonder FA of TA, je bent ALTIJD te laat bij dit soort berichten.

    2) Objectief gezien is de koersreactie overdreven als je die afzet tegen de verwachte stijging van de omzet en de geringe krimp van de operationele marge. Want met deze prognose zal, in geld gemeten, het bedrijfsresultaat (operationele marge) dit jaar hoger zijn dan vorig jaar.
    Reken het maar na.
    Iets anders en verontrustender is dat de operationele marge, in procenten gezien, al enkele jaren dalende is. Unilever heeft daar ook last van. Mijn ervaring met koekeloeren naar bedrijfscijfers is dat daling/stagnatie van omzet en ebit altijd een waarschuwing is voor mogelijke koersdaling. De zwakke koersontwikkeling YTD van Danone en Unilever verbaast mij dus niks.

    3) Iets anders is dat genoemde bedrijven in normale omstandigheden en zelfs nu altijd vrij 'duur' lijken wat betreft koers. Dat komt doordat de resultaten ook in economische dips redelijk stabiel en voorspelbaar zijn.
    Ook dat kun je dus weten dankzij de cijferrapportages.

    Danone nu het instappen waard? Ik waag me nooit aan voorspellingen of al te optimistische verwachtingen. Feit is alleen dat de huidige koers, gerelateerd aan enkele kengetallen, lager is dan gemiddeld.

    NB
    Heb zelf geen positie in Danone en ben dat ook niet van plan.


  7. [verwijderd] 19 juni 2012 16:11
    quote:

    marique schreef op 19 juni 2012 14:24:

    [...]
    2) Objectief gezien is de koersreactie overdreven als je die afzet tegen de verwachte stijging van de omzet en de geringe krimp van de operationele marge. Want met deze prognose zal, in geld gemeten, het bedrijfsresultaat (operationele marge) dit jaar hoger zijn dan vorig jaar.
    Tsja, aandeel wordt erg hoog gewaardeerd (zelfs voor veilige voedsel sector). Tegenvallers tikken dan hard aan. En eerste aanpassing van prognose leidt vaak tot meer aanpassingen. Zou hier goed kunnen want men gaat inderdaad nog steeds uit van stijgende operationele winst.
  8. [verwijderd] 19 juni 2012 19:10
    waardering op basis van enterprise value (market cap + net debt ) / 5 jaars gemiddelde bedrijfsresultaat

    Nestle 12,3x
    Unilever 14,2x
    Danone 16,5x

    Na de koersval dus nog steeds niet goedkoop in de sector.
  9. [verwijderd] 19 juni 2012 19:20
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 19 juni 2012 19:10:

    waardering op basis van enterprise value (market cap + net debt ) / 5 jaars gemiddelde bedrijfsresultaat

    Nestle 12,3x
    Unilever 14,2x
    Danone 16,5x

    Na de koersval dus nog steeds niet goedkoop in de sector.
    Misschien toeval, maar ik heb vaker het idee dat Franse bedrijven wat hoger gewaardeerd worden. Evenals Amerikaanse trouwens. Bij Britse bedrijven heb ik vaak het omgekeerde.

    groet,
    Bolo
  10. forum rang 4 theo1 20 juni 2012 14:22
    @bolo: Britse beleggers zijn erg dividend-gericht. Hoog dividendrendement betekent lage waardering. Amerikaanse beleggers zoeken meer groeiverhalen. Ik kan me voorstellen dat er in Frankrijk fiscale factoren een rol spelen.
  11. forum rang 7 ffff 20 juni 2012 14:34
    Ik wil maar zeggen, met of zonder FA of TA, je bent ALTIJD te laat bij dit soort berichten.

    Zijn we het weer helemaal eens!
  12. forum rang 7 ffff 20 juni 2012 14:39
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 19 juni 2012 19:10:

    waardering op basis van enterprise value (market cap + net debt ) / 5 jaars gemiddelde bedrijfsresultaat

    Nestle 12,3x
    Unilever 14,2x
    Danone 16,5x

    Na de koersval dus nog steeds niet goedkoop in de sector.
    Ben,

    Er zijn veel, dus wel tientallen analyses gepubliceerd de afgelopen jaren waarom Danone hoger gewaardeerd wordt dan Nestle en Unilever.
    Iedere keer kwam daaruit dat ze een beter productmix hebben die het in de toekomst beter zou doen. met name werd de erg winstgevende zuigelingenvoeding en de positie van Danone in de groeilanden vaak genoemd. Weer anders gezegd: Aaan zuigelingenvoeding verdien je meer ( meer marge) dan aan zeep en shampoo.
    Ik geef het maar voor wat het waard is. Maar er is dus wel degelijk een reden dat de markt voortdurend Danone hoger waardeert.

    Er komt wel een tegenvaller aan. Een vette tegevaller. Hollande gaat hoogstwaarschijnlijk de dividendbelasting...verhogen. Je kunt niets beters verwachten van die socialisten en zo lopen de investeerders weer voor een stukje meer weg uit Frankrijk......

    Verschil met Unilever wordt alweer een procent of tien gunstiger voor Unilever... Is nieuws van vandaag op Belgische en Franse sites.

    Peter

  13. [verwijderd] 20 juni 2012 15:40
    ja, er is altijd wel een reden te bedenken waarom de gek voor a meer geeft dan voor b. alleen, (ook) analisten weten niet wat de toekomst brengt. het is dus grosso modo niet zo slim om meer te betalen voor a dan voor b op basis van vage toekomst voorspellingen. zelfs al groeit danone harder dan nestle/unilever dan is het rendement waarschijnlijk niet hoger.

    ik koop wel waar de gek weinig voor geeft en verkoop waar de gek veel voor geeft. in het laatste geval moet je maar hopen dat er een nog grotere gek voorbij komt. in het geval van nutricia destijds (die dure babyvoeding) was dat danone ;)
  14. forum rang 6 marique 20 juni 2012 19:44
    quote:

    ben d'r klaar mee schreef op 20 juni 2012 15:40:

    ik koop wel waar de gek weinig voor geeft en verkoop waar de gek veel voor geeft.
    De droom van elke belegger.
    Vooral als 'ie weet wat weinig, wat veel en wie de gek is :-:

    Duur of goedkoop is overigens wel een interessant gegeven. Er zijn nogal wat aandelen waar grootbeleggers niet omheen kunnen. Met name de largecaps. Duur of goedkoop is dan van ondergeschikt belang, want beleggingsfondsen en trackers volgen gewoon de weging van de betreffende index. Zo blijft duur duur en goedkoop goedkoop.

    Zoek je relatieve koopjes dan moet je die zoeken onder de midcaps en smallcaps. Niet voor niets dat die, gemiddeld genomen, vaak een gunstiger k/w hebben dan de largecaps. Maar pas op. Het betekent ook dat je er minder makkelijk van af komt dan van largecaps. En de volatiliteit liegt er ook niet om. Moet je wel tegen kunnen.
  15. alquin1954 20 juni 2012 19:55
    quote:
    marique schreef op 20 jun 2012 om 19:44:

    [...]
    De droom van elke belegger.
    Vooral als 'ie weet wat weinig, wat veel en wie de gek is :-:

    Dat laatste is makkelijk, dat is de belegger ( jij, Peter en ik zei de gek) :-)

    Groetjes
    Gert&cs
  16. [verwijderd] 20 juni 2012 20:25
    quote:

    marique schreef op 20 juni 2012 19:44:

    [...]
    De droom van elke belegger.
    Vooral als 'ie weet wat weinig, wat veel en wie de gek is :-:

    Duur of goedkoop is overigens wel een interessant gegeven. Er zijn nogal wat aandelen waar grootbeleggers niet omheen kunnen. Met name de largecaps. Duur of goedkoop is dan van ondergeschikt belang, want beleggingsfondsen en trackers volgen gewoon de weging van de betreffende index. Zo blijft duur duur en goedkoop goedkoop.
    Uiteindelijk bepaalt het dividend voor de helft het LT rendement. Ook als duur duur blijft en goedkoop goedkoop ben je dan veel beter af met goedkoop. Veelal wisselt duur en goedkoop wel af in de loop der jaren. Zijn weinig fondsen die eeuwig het beurslievelingetje blijven.

    De markt, dus iedereen, is de gek ;)
    Weinig en veel is lastiger. Maar ook met een grove shifting kom je al een heel eind.

    Of het op korte termijn altijd goed uitpakt is een tweede. En inderdaad, koopjes zijn te halen in de small/mid cap kelder (soms), maar dan moet je geen haast hebben om er weer vanaf te komen in tijden van stress.
1.288 Posts
Pagina: «« 1 ... 36 37 38 39 40 ... 65 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.062
AB InBev 2 5.514
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.721
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.737
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.048
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.900
Allfunds Group 4 1.474
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.305
AMG 971 133.603
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.011
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.033 320.729
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.320
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.227
ASML 1.766 107.775
ASR Nederland 21 4.499
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.681
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.401