Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Autoaandelen

1. [verwijderd] 4 oktober 2011 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt er over van mening verschillen of en in hoeverre de huidige winstniveaus te handhaven zijn... m.i. mag je voor volgend jaar gerust op een halvering rekenen.
   Maar dat geldt vermoedelijk ook voor andere cyclische ondernemingen als b.v. BASF, K+S en Thyssen Krupp.
   Het ontgaat mij ten enenmale waarom bij BMW een k/w van actueel 3,89 gerechtvaardigd zou zijn terwijl een BASF 6,91 doet en TK 7,54.. laat staan een k/w van 26,85 voor Deutsche Telekom (clip).
   MAN moge aantrekkelijk geprijsd zijn, dat zijn in het bijzonder ook BMW en Daimler.
   De waarderingsverhoudingen zijn helemaal zoek.

   Bijlage:
2. [verwijderd] 4 oktober 2011 16:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   En de vijfjarige k/w op hoeveel staat die? :D
3. [verwijderd] 4 oktober 2011 16:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het boeit mij in geheel niet waar een BMW of welke andere ondernimg in mijn vergelijk wat winst betreft in 2006 of 2007 stond..
   Uiteraard relatief gezien.. want de meerjaarige trendontwikkeling bij de belangrijke kentallen spreekt wel boekdelen over de perfromance en kracht van een onderneming.
   
   Vergelijken op basis van 5 jarige k/w's vind ik dus volkomen kul.
   Op basis van 2010 oordeel je imo al te veel op basis van oude koek.
   Daarom bij voorkeur cijfers uit 2011.. uiteraard voor alle ondernemigen.
4. [verwijderd] 4 oktober 2011 16:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Meningsverschil ;)
   
   De winst op het hoogtepunt van de cyclus lijkt me ook niet bepalend om de LT-waarde van een onderneming te bepalen.
   
   Maargoed je ziet wat je graag wilt zien. Hoe heet dat ook alweer met autos? Als men een bepaald merk heeft gekocht, kijkt men bewust niet meer naar de reclames van andere merken.
   
   Confirmation bias?
5. [verwijderd] 4 oktober 2011 16:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Typisch iemand die bias in de discussie aanbrengt, cq met lulkoek reclameert.
   
   Ik maak een relatieve vergelijking van ondernemingen.. niet een absolute waardebepaling.
   
   In het geval van waardebepaling ga ik liever uit van 2012 en een historisch normale EV/EBIT van 5,00.. kom je bij Daimler uit op een fair value van 50 en BMW 80.
   Ook op basis van 2012 .. daarbij rekening houdende met mogelijk een halvering van de EBIT, zijn de premiumaanbieders dus zeer ondergewaardeerd.. mijn mening.
6. [verwijderd] 4 oktober 2011 16:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een sector die het enorm voor de wind gaat en dankzij BRIC tegenwoordig veel eerder cyclisch boomend dan (zoals enkele decennia het geval was) cyclisch is ... echter niettemin verreweg het laagst gewaardeerd is... dit is voor mij de anomalie van de financiele markten.
   
   Ter illustratie maar weer eens een actueel bericht (VW/Rusland)
   
   VW verdoppelt Verkaufszahlen in Russland
   
   Der Volkswagen-Konzern hat in den ersten neun Monaten 2011 in Russland 78 917 Fahrzeuge verkauft und damit die Verkaufszahlen des Vergleichszeitraumes des Vorjahres nahezu verdoppelt.
   
   Der September war laut einer Mitteilung des Konzerns der bisher erfolgreichste Monat: Verkauft wurden 11 987 Fahrzeuge, um 96 Prozent mehr als im September 2010.
   de.rian.ru/business/20111004/26082296...
7. [verwijderd] 4 oktober 2011 17:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zelfs binnen de sector is die analomalie (in het nadeel van de Duitse autobouwers) goed zichtbaar.
   Als illustratie heb ik het recente koersverloop BMW afgezet tegen een grote niet Europese autobouwers.
   De startdatum 1 augustus heb ik bewust gekozen.. ze valt samen met de laatste cijferrapportage over Q2 van BMW.
   Ofschoon die cijfers de meest optimistisiche verwachtingen ruimschoots overtroffen is de koers van BMW sindsdien achtergebleven als lagen de cijfers juist zeer sterk onder consensus.
   T.a.v. Daimler en VW is dat eigenijk niet anders.
   
   Kanttekening
   Het komt vaak voor dat de sterkste bedrijven, alvorens het weer omhoog mag (moet) juist sterk onder druk gezet worden...
   Het is eigenlijk ook logisch dat machtige (en manipulatief ingestelde) spelers aan aandelenmarkten zo opereren.
   (Het omgekeerde komt natuurlijk ook vaak voor).

   Bijlage:
8. [verwijderd] 4 oktober 2011 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alsof het hout snijdt sectoren onderling te vergelijken lol.
   
   Ik koop BMW pas als het op de koers van 2009 staat.
   
   En wie probeer je nou precies te overtuigen? Jezelf?
9. [verwijderd] 4 oktober 2011 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kom niet steeds met zulke idiote en denigrerende reacties dubbele alias, ziek persoon.
   
   Ik ben zelf al lang overtuigd van die onderwaardering.
   Jij snapt er echt geen hout van.. het is toch heel normaal dat wanneer je op zoek bent naar fundamenteel aantrekkelijk geprijsde aandelen, je dan juist ook bedrijven uit andere sectoren vergelijkt!
   Ga vooral ook lekker door met je oude koeien k/w's over 5 jaar.
   En alsof je daarin ook niet bedrijven uit verschillende sectoren opneemt!
   
   Ik houd er absoluut niet van om me zo te uiten, maar voor jou moet ik een uitzondering maken... ik vind je een misselijke kwal.. ben je spuugzat.
10. [verwijderd] 4 oktober 2011 17:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De pot en de ketel enzo. Hoe zeggen ze dat in het Duits?
    
    Jij begint met "lulkoek" terwijl ik een zuivere discussie probeerde te voeren. Enfin succes met met jezelf praten (en overtuigen).
    
    groet,
    
    dubbel alias.
12. [verwijderd] 4 oktober 2011 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Noem je dat een zuivere manier van discussieren...
    
    Denigreren .. discussie vervalsen, niet to the point reageren .. afleiden van de kern .. enz. enz. daar ben je allemaal uitmuntend in.
    
    
13. [verwijderd] 4 oktober 2011 18:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zwitserland .. september .. in aantallen uiteraard onbetekend maar het bevestigt het beeld van elders in de wereld.
    
    BMW, Daimler, Porsche, Volkswagen
    1. groeien nog steeds sterk
    2. groeien ook sterker dan de markt
    3. winnen dus tevens marktaandeel

    Bijlage:
14. marique 4 oktober 2011 18:50

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.887

    quote:

    methodesman schreef op 4 oktober 2011 16:34:

    En de vijfjarige k/w op hoeveel staat die? :D
    

    MM,
    In plaats van Atitlan boos te maken, zou je er beter aan doen de 5-j k/w voor te leggen.
    En er dan jouw visie bij geven, uiteraard.
    
    Ik geef een voorzetje.
    
    15,1 __ 5,8__bmw
    14,6 __ 6,3__daimler
    10,0 __ 3,6__volkswagen
    11,4 __ 5,7__man
    
    Het eerste cijfer is k/w van de huidige koers gedeeld door de gemiddelde wpa van de jaren ´06 t/m '10.
    Het tweede cijfer is de k/w van de huidige koers gedeeld door de wpa van medio '10 tot medio '11.
    
    En nu raak schieten, hè, anders mag je niet meer meespelen.
    
15. [verwijderd] 4 oktober 2011 19:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Marique,
    
    met t.a.v. VW de kanttekening dat het winstcijfer, dat je in de tweede breuk hebt gebruikt, sterk vertekend werd door een in principe eenmalige component van een paar miljard euro (vanwege waardering opties Porsche). Daarvoor gecorrigeerd ligt VW actueel ook op 5,x.
    Je vergelijking laat echter aardig zien dat de waarderingen momenteel zeer veel lager liggen dan het gemiddelde over 5 jaar.. i.h.b. bij BMW en Daimler.
16. [verwijderd] 4 oktober 2011 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    BRIC en nog eens BRIC
    
    www.handelsblatt.com/unternehmen/indu...
17. mjmj 4 oktober 2011 22:45

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1045

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.905

    BMW onder de 44 geweest, wie had dat kunnen denken.
    Pas op voor tunnelvisie atitlan er is echt iets raars aan de hand.
    m
    
18. [verwijderd] 5 oktober 2011 08:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    mjmj, ik waarder je bijdragen hier en dank je voor je waarschuwing..die mij veel meer waard is dan de bs van een ongeloofwaardige persoon-basher.
    
    Maar ik kijk objectief naar de autosector.. zoals overigens naar elke andere sector. Zou van vandaag op morgen alles kunnen switchen.. doe dat bij deze afbraakwaardering echter zeker niet.
    Gisteravond Ford en GM met een plus van 8% de dag uit. In twee dagen daarmee een gap van 15 a 20% met de Duitse autobouwers...
    Alsof de meest recente verkoopcijfers over september daar ook maar enige aanleiding toe gaven.
    
    Gelet op de enorme discrepantie van de afgelopen maanden ben ik het sowieso met je eens dat er iets raars aan de hand is.
    De zwaargewichtige autosector is imo speerpunt om de DAX te manipuleren.. heb al ruime tijd die indruk.
19. [verwijderd] 5 oktober 2011 09:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om te laten zien hoe voorzichtig ik ben .. de gisteren voor 84 € gekochte pluk VW Stämme (VW draad) is er al weer uit (clip).. dagwinst van bijna 3 k€.
    Ook de gisteren voor 44 € nog bijgekochte BMW er met een soortgelijke dagwinst al weer uit gebonjourd.
    
    Alles wat ik op krediet bijkoop om te traden, daar wil ik minimale risicos mee lopen.
    Ook al dalen de koersen .. het handelen loopt nog steeds crescendo... op mijn longposstie BMW sta ik dit jaar (bij een koers van 46 €) op 16 k€ virtuele winst (afgezien van de hoge kosten van dit jaar inmiddels al 120 aan-/verkoopacties goed voor ca 7k € transactiekosten en natuurlijk kosten voor tijdelijk krediet.

    Bijlage:
20. [verwijderd] 5 oktober 2011 09:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aanval op autobouwers (DAX) gaat onverminderd door.. VW als eerste al weer in rood.. ondanks de enorme bounce in de VS gisteravond en i.h.b. van Am. autoaandelen.

    Bijlage:
21. mjmj 5 oktober 2011 10:01

    auteur info

    • mjmj

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1045

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 9.905

    Atitla, ik heb een tijdje geleden gelezen dat de UK/US hedgefunds zwaar short zaten in de Europese banken met het argument dat de europese politici naar aller waarschijnlijkheid de crisis niet snel konden oplossen. Zij hebben gelijk gekregen. Er is nu een short verbod op de financials in sommige landen, in ieder geval Frankrijk maar of dat in Duitsland ook zo is weet ik niet. Ik ben het met je eens dat de Duitse autobedrijven de second best optie is om te shorten, liquiditeit is perfect en met het shorten wordt iedereen de schrik aangejaagd, inclusief mijzelf, waardoor een zichzelf versterkend proces ontwikkeld.
    Er zijn enkele rotsen in de branding die de de verkoopdruk weerstaan en een eigen lijn trekken en daar ben jij er een van. Ik heb daar veel respect voor en daarom lees ik je bijdragen graag.
    Meer conceptueel gesproken weten we ook dat succes ook kan verblinden doordat je eigenlijk telkens op zoekt gaat naar bevestiging van je eigen zienswijze en dan gemakkelijk signalen die een andere toekomst inluiden over het hoofd ziet. Hoe zie je dat zelf? Hoe hou jij je blik zo open dat je meer ziet dan wat je gewend bent te zien?
    g
    M