Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

1. [verwijderd] 11 december 2009 13:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   niet als je geen inhaalgroei krijgt.
   
   stel oude groeipad was van 100 naar 109.3 in komende 3 jaar
   
   nu terugval naar 95
   en daarna ook 3% groei per jaar
   kom je op 100.8
   
   je blijft dan structureel lagere activiteit (en vraag naar olie) houden, ondanks dat die wel stijgt per jaar
   
   
2. [verwijderd] 11 december 2009 13:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zeg BJL, ik mis je kritische vragen en je negatieve klankbord LOL
   
   Hoe kunnen wij nu een goede discussie hier voeren zonder je negativisme?
   
   Waar is de tijd dat "achter de meter stroom opwekken" voor anarchisten en rare mensen was?
   
   Wahaha ik kom niet meer bij
   
   Maarja, als WIJ er hier zo over denken, moet dit toch gevolgen hebben
   
   Ik vind het eigenlijk erg positief
3. [verwijderd] 11 december 2009 14:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   niet als je geen inhaalgroei krijgt.
   
   stel oude groeipad was van 100 naar 109.3 in komende 3 jaar
   
   nu terugval naar 95
   en daarna ook 3% groei per jaar
   kom je op 100.8
   
   je blijft dan structureel lagere activiteit (en vraag naar olie) houden, ondanks dat die wel stijgt per jaar
   
   

   OK, maar je haalt die 109.3 zowiezo, ook met die terugval naar 95. Het duurt alleen iets langer.
   
   Ik noem dat niet structureel lager, maar dat is dan een definite kwestie....
4. [verwijderd] 11 december 2009 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   @BJL, en anderen, ik zal jullie t.z.t. op de hoogte houden.
   

   Dat ding ziet er idd. wel leuk uit. Ben ook erg benieuwd.
   
   Wat ook nog een belangrijk gegeven is, de levensduur. Want die terugverdientijd is wel een heel stuk langer als er vanuitgaat dat geld ook 5% kost.
   
   Verder moet je toch ook een accu hebben om overtollige stroom in op te slaan, ik weet die prijzen niet maar als je het serieus opzet toch zeker wel enkele duizenden euro's. Misschien heeft de fabrikant daar ook een oplossing voor?
   
   Tenzij je zegt overtollige stroom niet te gebruiken, maar dan zal dat jaarlijks gemiddelde wel flink dalen. Lijkt mij vrij lastig om telkens in huis te gaan schakelen tussen stroomnet en dat ding.
   
   Mooiste zou zijn als je je nuts-abo compleet kan opzeggen, alhoewel je de gas-CV dan ook kan gaan vervangen naar elektra, dan gaat je investering wel optellen.
   
   Toch interessante ontwikkeling, ik had eerlijk gezegd niet gedacht dat we al op dit soort prijzen zaten.
5. [verwijderd] 11 december 2009 15:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   lookingvalue schreef:

   Lijkt mij vrij lastig om telkens in huis te gaan schakelen tussen stroomnet en dat ding.
   

   Volgens mij is het de bedoeling om de stroom (terug) te leveren aan het stroomnet.
6. [verwijderd] 11 december 2009 15:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BJL schreef:

   [quote=lookingvalue]
   Lijkt mij vrij lastig om telkens in huis te gaan schakelen tussen stroomnet en dat ding.
   [/quote]
   
   Volgens mij is het de bedoeling om de stroom (terug) te leveren aan het stroomnet.
   

   Ja maar als ik het doe is zelfvoorziening toch een primaire reden, ik betaal liever wat meer dan me te moeten ergeren.
   
   Als je geen nuts-nota krijgt ben je ook gevrijwaard van maandelijkse vastrecht-kosten en (toekomstige) vaste belastingen. Bovendien maakt elektra maar 30% uit van mijn totaalnota, gas is 70%. Als je het doet moet je het wel gelijk goed doen.
   
   Voor teruggeleverde stroom krijg je weinig, en je energiemaatschappij moet dan ook meewerken.
7. voda 11 december 2009 15:40

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93246

     Gegeven: 22865

   •    Aantal posts: 384.041

   Lookingvalue, ik zit bij Eneco en voor iedere teruggeleverde Kw krijg je ongeveer 10 cent vergoeding.
   Trouwens, ik heb nog een draaimeter, deze loopt gewoon terug als je meer stroom produceert dan verbruikt. Dus ook al bv in de nacht dat je meer stroom levert dan gebruikt, kan je dat weer "gebruiken" op momenten dat het niet waait.
   Stel dat die molen idd zoveel genereert dan wordt ik een netto leveraar, want mijn jaar verbruik ligt tussen de 2500-2800 Kw per jaar.
   
   Bij Eneco moet wel eem meter geinstalleerd worden met een teruglever mechanisme. Indien je dit niet doet wordt de teveel geleverde stroom niet vergoed.
   
   Het zal van de opbrenst moeten afhangen of het zinvol is deze meter aan te schaffen. (ik weet de prijs daarvan nog niet)
   
   Groet,
   
   Hans
8. voda 11 december 2009 15:48

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93246

     Gegeven: 22865

   •    Aantal posts: 384.041

   quote:

   jj77 schreef:

   Voda,wat kost die teruglevermeter?
   bvd
   
   Gr,
   JJ
   

   Ik schreef juist dat ik dat niet weet. :-)
9. [verwijderd] 11 december 2009 15:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   voda schreef:

   [quote=jj77]
   Voda,wat kost die teruglevermeter?
   bvd
   
   Gr,
   JJ
   [/quote]
   Ik schreef juist dat ik dat niet weet. :-)
   

   oops!overheengelezen.
10. [verwijderd] 11 december 2009 15:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo'n terugloop-meter klinkt wel goed idd.
    
    Alhoewel als je toch aan je energie-maatschappij blijft vastzitten is de stimulans voor mij wel minder. Ik bedoel ik betaal ca. 50euro p/m voor elektra, daar krijg ik zo'n windturbine er nooit mee uit al gaat het 30jaar mee.
    
    Maar het zijn interessante ontwikkelingen. Zo'n ding zal over 5jaar wel in prijs zijn gehalveerd, dan ben je dief van je portemonnee als je het niet doet.
    
    In elk geval kan de overheid energie niet onbeperkt duurder maken, dan stappen we gewoon over ;).
12. jrxs4all 11 december 2009 15:59

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    voda schreef:

    [quote=BJL]
    Windenergie is wel kansrijker dan zonne energie voorlopig.
    
    Eens zien of ik een vergunning krijg voor op m'n dak ;)
    [/quote]
    Ja, ja, je lacht nu wel, maar er zijn wel heel serieuze plannen tot aanschaf van deze windmolen (naar nadere informatie 8500 euro)
    
    
    (van het energie forum)
    
    Micro-windturbine Piqo gelanceerd
    
    De turbine is voor een groot aantal toepassingen inzetbaar, niet alleen voor de zakelijke maar ook voor de particulieren markt. De kleine turbine is te plaatsen op platte daken, schuine daken en op vrijstaande masten. De Piqo verdient zich, zonder subsidie, binnen 7 tot 8 jaar, volledig terug.
    
    Rotordiameter 1.120 mm
    · Max diepte 585 mm
    · Gewicht 75 kg
    · 3-blads turbine geoptimaliseerd middels CFD
    · 3 kW generator met actieve sturing (volledige integratie met bijhorende 3-fasen omvormer)
    · Opbrengst van 3000-3500 kWh per jaar (bij een gemiddelde windsnelheid van 6 m/s)
    · Terugverdientijd voor particulieren is 7 tot 8 jaar
    
    www.energieportal.nl/Nieuws/Windenerg...
    
    Bron:
    
    www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=233&...
    

    Gemiddeld stroomverbruik van een huishouden is ongeveer 600 euro per jaar (3000 kWh a 20 cent).
    
    Hoe moet je dan in vredesnaam 8500 euro in 7 of 8 jaar terugverdienen. Kapitaalslasten meegerekend ? Is er onderhoud ? Installatiekosten ?
    
    Dan moet je de stroom wel tegen een vorstelijk tarief terug kunnen leveren aan het net, als dat al kan ...
    
    Gemiddelde windsnelheid van 6 m/s haal je ook niet snel als je niet pal aan zee op de vlakte woont. Ik denk dat je in een stad blij mag zijn met 2 m/s.
    
    Testresultaten van kleine turbines zijn belabberd, zoek maar eens op het internet.
    
    Lijkt me totaal niet interessant, behalve natuurlijk voor de leverancier,
    
    JR
13. [verwijderd] 11 december 2009 15:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Tsja,maar zo'n terugloopmeter is een simpel dingetje van een paar euro,maarja wat gaan ze ervoor vragen...dit lijkt me echt weer zo'n polaroidcase...
14. [verwijderd] 11 december 2009 16:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Ja maar als ik het doe is zelfvoorziening toch een primaire reden, ik betaal liever wat meer dan me te moeten ergeren.
    

    Dat zal niet meevallen denk ik. Moet je toch een batterij accu's en/of een aggregaat hebben staan.
    
    Of kunnen leven zonder stroom voor een tijdje.
15. [verwijderd] 11 december 2009 16:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=lookingvalue]
    Ja maar als ik het doe is zelfvoorziening toch een primaire reden, ik betaal liever wat meer dan me te moeten ergeren.
    [/quote]
    
    Dat zal niet meevallen denk ik. Moet je toch een batterij accu's en/of een aggregaat hebben staan.
    
    Of kunnen leven zonder stroom voor een tijdje.
    

    Nee maar ik ben wel hoopvol over de nabije toekomst (5-10jaar).
    
    Alhoewel Jr. ook nog wel gelijk kan hebben, fabrikanten gebruiken altijd te gunstige test-opstellingen.
    
    Is er ook een niet-goed geld-terug garantie Voda?
16. [verwijderd] 11 december 2009 16:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    We houden het idee in het achterhoofd en kijken er over 5-10 jaar nog eens naar. Nu nog niet interessant.
17. voda 11 december 2009 16:12

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93246

      Gegeven: 22865

    •    Aantal posts: 384.041

    quote:

    lookingvalue schreef:

    Is er ook een niet-goed geld-terug garantie Voda?
    

    Dat weet ik nog niet. Ik ben bezig om test resultaten aan te vragen bij de leverancier. Als ik meer informatie heb, laat ik het weten.
    
    PS, ik kwam ook aan een langere terugverdien tijd. Woon wel in Den Haag waar het heel vaak waait.
18. jrxs4all 11 december 2009 16:16

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=lookingvalue]
    Ja maar als ik het doe is zelfvoorziening toch een primaire reden, ik betaal liever wat meer dan me te moeten ergeren.
    [/quote]
    
    Dat zal niet meevallen denk ik. Moet je toch een batterij accu's en/of een aggregaat hebben staan.
    
    Of kunnen leven zonder stroom voor een tijdje.
    [/quote]
    Nee maar ik ben wel hoopvol over de nabije toekomst (5-10jaar).
    
    Alhoewel Jr. ook nog wel gelijk kan hebben, fabrikanten gebruiken altijd te gunstige test-opstellingen.
    
    Is er ook een niet-goed geld-terug garantie Voda?
    

    Testopstelling op de Zeeuwse vlakte van kleine turbines:
    
    kreeft.zeeland.nl/zeesterdoc/ZBI-O/ZE...
    
    gemonteerd op masten van 12 meter hoog. Gem. windsnelheid was 3,8 m/s....
    
    Denk even hoe dat in een stad is, tussen de bebouwing. En hoe hoog kun en mag je de mast maken,
    
    JR
19. marique 11 december 2009 16:33

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7494

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.887

    quote:

    de bos schreef:

    [quote=marique]
    >>>
    Inmiddels blijken de meeste ideeën in de praktijk onhaalbaar, concludeert Goldman Sachs. ‘Oliewinning uit teerzand kost teveel water en energie, biobrandstoffen kosten te veel land en drijven voedselprijzen op, zonneparken zijn te duur en windenergie neemt te veel kostbare bouwgrond in beslag.’
    [/quote]
    Want GS is gespecialiseerd in energie, landbouw, mining en olie. Zij zijn gespecialiseerd in gladde praatjes.
    

    Weet ik, de bos. De praatjes van GS zijn net zo glad als die van groenologen.
    
    Veel zaken die in deze discussiedraad worden aangeroerd zijn onzeker en nooit bewezen. Het weinige dat wél zeker is wordt, als dat zo beter uitkomt, onder de mat geveegd of verdonkeremaand. Daarentegen wordt er hoog opgegeven over alles wat onzeker is. Makkelijk zat, want niemand kan het tegendeel bewijzen.
    
    Zomaar twee vragen:
    1) Wanneer komen de windmolens terug in de polder om het electrisch gemaal van eigen stroom te kunnen voorzien? Nog een gratis idee mijnerzijds voor de groene techneuten: de torenhoge windmolenpalen bekleden met zonneschermen. Heb je dubbele gratis energie.
    2) Wanneer verschijnt de eerste auto met zonnecollector en windmolen op het dak om de autoaccu van voldoende energie te voorzien voor voortstuwing van de auto?
    
    En nog een idee. Ouwetjes gaan massaal aan de fiets met elektrische trapondersteuning. Wat te denken van een windmolentje op de fiets? Moet vooral bij tegenwind voldoende gratis energie opleveren om moeiteloos tegen de wind in te kunnen fietsen.
    En waarom zie ik geen windmolentjes en zonnepaneeltjes op treinen?
    
    NB
    Heb lang geaarzeld voordat ik me in de discussie op deze draad mengde. Moet er maar weer mee ophouden. Stel met groeiende verbijstering vast dat zelfs door mij verstandig geachte mensen volledig op hol slaan. Mezelf niet uitgesloten trouwens.
20. [verwijderd] 11 december 2009 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    

    quote:

    marique schreef:

    2) Wanneer verschijnt de eerste auto met zonnecollector en windmolen op het dak om de autoaccu van voldoende energie te voorzien voor voortstuwing van de auto?
    
    

    zonder windmolen,maar euh wel met zonnepaneel;
    karma.fiskerautomotive.com/
    
    ja ik sla ook een beetje op hol!;-)
    
    Gr en prettig weekend,
    
    JJ
21. [verwijderd] 11 december 2009 16:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al die ideetjes van "de particulier " wint zijn eigen energie met zonnepanelen op dak,Of windmolentje op de dakkapel is heel leuk.
    
    Maar in Den Haag zijn ze daarvoor doodsbenauwd....
    Doodsbenauwd dat de particulier iets zal verdienen aan evt terugstroom naar het Grote Netwerk.
    
    Het kan niet anders dan dat er al 'n projektgroep bij Financien bezig is hoe dat dan moet:
    1. bent u ondernemer voor de belastingen ?
    2. bent u ZZP'er voor de inkomstenbelasting ?
    3. hoe te verrekenen met Bijstand/WW/Wajong/WAO en...AOW !!
    4. compensatieregelingen voor Nuon/Essent wegesn gemis aan inkomsten::)
    etc.etc............
    Ze zullen alles uit de kast halen om op de evt winsten van de particulier uit te baten:)
    
    Hoogsten kan 'n individuele CV/Warmtewinnaar/ElectriciteitsOpwekker(de zgn CVWEO) iets helpen.
    Deze zal dan NIET evt extraatjes door kunnen geven aan grote NET. want anders krijg je weer dat gedonder over uw status als Belastingbetaler......
    
    PS: prettig weekend met veel peultjes:)