rood blauwe elepsis logo Belegger.nl

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Windenergie dekt tien procent van stroomvraag

743 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 38 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 marique 10 december 2009 11:54
    quote:

    hjm schreef:

    [quote=marique] Maar veel mensen schijnen te denken dat windmolens en zonnepanelen zónder energie geproduceerd worden.

    [/quote]
    Na ongeveer 0.8 jaar is de energie om zo'n ding te produceren opgewekt. Daarna dus extra opbrengst. Helaas heb ik nooit een gedetailleerd onderzoek gezien maar ik ben nu een paar keer cijfers rond deze orde van grote tegengekomen.

    En duur of goedkoop is relatief. Wanneer onze economie van minder import afhankelijk wordt maar we een eigen industrie ontwikkelen houden we het geld in omloop ipv het uit te voeren. De participatie kan veel breder gedragen worden. Ipv een paar grote centrales meer decentrale opwekking. Herman Scheer, de architect van het Duitse zonne-energie programma heeft hier al het eea over gezegd. Niet grootschalig maar juist een hele industrie creëren. Levert werk op en minder afhankelijkheid van het buitenland. De zonnepanelen kosten nu US 3,5 tot 4 per Wp op. 1 Wp = ongeveer 0,1 kwh per jaar. Nee, geen hoog rendement. Maar de prijzen dalen nog steeds. Natuurlijk: de zon schijnt niet altijd, de wind is er niet altijd, wat doen we met opslag zijn de volgende argumenten.

    Onze nationale hobby (ABN-Amro....) kost ons nu zo'n ruime 30 miljard, oftewel bijna Euro 2000 per hoofd van de bevolking. Stel je nu eens voor dat we voor dat bedrag zonne-energie hadden geïnstalleerd. Onmiddellijk was er een heel leger bezig geweest met de installatie. Bovendien was onze betalingsbalans op slag verbeterd. Maar ja, ik zal het wel niet snappen. Tenslotte maken we bij de verkoop van ABN-AMRO een enorme winst......
    hjm,
    Jammer dat je er argumenten bijsleept die met het probleem windmolens niets te maken hebben: werkgelegenheid, zonne-energie en ABN-AMRO.
    Mijn punt:
    - windmolenparken zijn niet rendabel, naast de zeer geringe benutting van de maximale capaciteit is distributie van opgewekte energie een groot probleem;
    - ze worden op grond van misleidende politieke argumenten uit de grond/zee gestampt.

    Windmolens voor kleinschalige toepassing met direct lokaal gebruik is wel rendabel. Bijvoorbeeld op bedrijfsterrein voor eigen gebruik. Zo hebben windmolens altijd al gefunctioneerd.
  2. forum rang 6 marique 10 december 2009 11:59
    quote:

    zzzaai schreef:

    Echt, sommige mensen zijn niet voor rede vatbaar, zelfs niet na uren kletsen, wauwelen, zeiken, zeueren of wat dan ook aan hun hoofd
    Ga eens praten met de mannen van GS:

    >>>
    Inmiddels blijken de meeste ideeën in de praktijk onhaalbaar, concludeert Goldman Sachs. ‘Oliewinning uit teerzand kost teveel water en energie, biobrandstoffen kosten te veel land en drijven voedselprijzen op, zonneparken zijn te duur en windenergie neemt te veel kostbare bouwgrond in beslag.’
    <<<
    Bron: FD 10/12-'09
  3. [verwijderd] 10 december 2009 12:04
    Goh, ik wist niet dat de berm van een dijk, of offshore betonnen funderingen ook tot "kostbare bouwgrond" behoorden LOL

    Maarja, als je ergens tegen bent valt er altijd wel wat te vinden...
  4. [verwijderd] 10 december 2009 12:21
    quote:

    zzzaai schreef:

    Goh, ik wist niet dat de berm van een dijk, of offshore betonnen funderingen ook tot "kostbare bouwgrond" behoorden LOL

    Maarja, als je ergens tegen bent valt er altijd wel wat te vinden...
    Zolang het minimaal is niet nee, maar als je het als serieuze vervanger gaat zien zul je toch wel meer (kostbare) ruimte moeten alloceren.

    Het is nu al moeilijk genoeg ruimte te vinden voor die dingen, wat als je de productie met een factor 10 gaat ophogen?

    Prima zoals het nu is, kleinschalig en slechts aanvullend.
  5. forum rang 6 marique 10 december 2009 12:23
    quote:

    zzzaai schreef:

    Maarja, als je ergens tegen bent valt er altijd wel wat te vinden...
    Als je ergens voor bent, ook ... :-)
  6. [verwijderd] 10 december 2009 12:31
    quote:

    zzzaai schreef:

    Maarja, als je ergens tegen bent valt er altijd wel wat te vinden...
    Ik ben slechts tegen alles wat te duur is Zzzaai.

    Mensen willen graag goedkope(re) energie, windenergie maakt de boel duurder en je hebt gewoonweg geen grote lappen onbewoonbare grond in NL. Er zijn locaties op de wereld waar het wel beter werkt, maar niet hier.
  7. [verwijderd] 10 december 2009 12:47
    quote:

    marique schreef:

    [quote=zzzaai]
    Echt, sommige mensen zijn niet voor rede vatbaar, zelfs niet na uren kletsen, wauwelen, zeiken, zeueren of wat dan ook aan hun hoofd
    [/quote]
    Ga eens praten met de mannen van GS:

    &amp;gt;&amp;gt;&amp;gt;
    Inmiddels blijken de meeste idee&#235;n in de praktijk onhaalbaar, concludeert Goldman Sachs. ‘Oliewinning uit teerzand kost teveel water en energie, biobrandstoffen kosten te veel land en drijven voedselprijzen op, zonneparken zijn te duur en windenergie neemt te veel kostbare bouwgrond in beslag.’
    &amp;lt;&amp;lt;&amp;lt;
    Bron: FD 10/12-'09
    Ik zal GS van repliek dienen:

    -Oliewinning uit teerzanden is alleen rendabel als de olieprijs boven een bepaald niveau uitstijgt. Is altijd al zo geweest en zal altijd zo zijn. Als olie werkelijk schaars zou worden (wat dus niet erg waarschijnlijk is) stijgt de olieprijs vanzelf en worden teerzanden wel interessant. Dus beetje merkwaardig argument van GS.

    -Biobrandstoffen kosten veel land en drijven voedselprijzen op. Zal best, maar bedrijven als UOP doen onderzoek (met succesvolle resultaten) naar biobrandstoffen die de voedselproductie NIET bedreigen. Daarbij moet je bijvoorbeeld denken aan algen.

    -Zonneparken zijn te duur. Duur om op te zetten, dat klopt. Maar een zonnecentrale heeft geen brandstof nodig, die hoef je dus ook niet in te kopen, want voor niets gaat inderdaad de zon op. Dus alleen wat onderhoud dat geld kost.

    -Windenergie neemt kostbare kostbare bouwgrond in beslag. Ja precies, daarom bouw je ze op zee of op steppen of ander winderige vlaktes waar niemand bouwt.

  8. [verwijderd] 10 december 2009 12:54
    Windmolen: The bigger the better.

    Deze kost 35 mio. En nu maar rekenen, .....

    nl.wikipedia.org/wiki/Maglev_windturbine

    En we hebben nog wel ergens een Hectare grond over.

    Het is zeker het proberen waard, we doe dat toch ook met andere giga projecten?

    En dan dit erbij, en klaar is kees.

    en.wikipedia.org/wiki/EEStor

  9. [verwijderd] 10 december 2009 12:58
    Nog een opmerking, want niet iedereen lijkt zich te realiseren waar we het nu over hebben.

    Een aantal weken geleden, op een winderige dag, werd in Spanje 53% van de benodigde energie opgewekt door windmolens.

    Dat men niet wist wat ermee te doen (men verkocht een deel aan Frankrijk geloof ik) en men het niet op kon slaan, is allemaal niet zo belangrijk. Dat soort problemen worden wel opgelost.

    Feit is dat we het niet meer hebben over een procentje hier en daar maar over serieuze hoeveelheden.
  10. [verwijderd] 10 december 2009 13:04
    quote:

    Beer schreef:

    Windmolen: The bigger the better.

    Deze kost 35 mio. En nu maar rekenen, .....

    nl.wikipedia.org/wiki/Maglev_windturbine

    En we hebben nog wel ergens een Hectare grond over.

    Het is zeker het proberen waard, we doe dat toch ook met andere giga projecten?

    En dan dit erbij, en klaar is kees.

    en.wikipedia.org/wiki/EEStor

    En dan nog waterkracht in zee: De zee stroomt, langzaam maar toch. Deze energie van de zee stromen is gigantisch. Paar turbines in zee (Zien we ze ook niet) Tja die arme vissen. Netje ervoor en klaar weer.

  11. [verwijderd] 10 december 2009 13:10
    idd the bigger the better, maaaaar je moet ook aan de kostprijs denken

    Ik reken net ff uit, wind turbine van 400 meter levert 243 megawatt LOL
  12. [verwijderd] 10 december 2009 13:10
    Contact Details
    --------------------------------------------------------------------------------
    Guangzhou Zhongke Hengyuan Energy Technology Co.,Ltd
    3/F, No. 4 Nengyuan Road, Wushan,
    Tianhe
    Guangzhou, Guangdong
    China (mainland) 510640
  13. [verwijderd] 10 december 2009 13:13
    quote:

    zzzaai schreef:

    idd the bigger the better, maaaaar je moet ook aan de kostprijs denken

    Ik reken net ff uit, wind turbine van 400 meter levert 243 megawatt LOL
    Kostprijs is onzin vraag het maar na in DenHaag.
    Gewoon doen, het staat gewoon leuk. En wat denk je van al die toeristen die het gaat trekken. Idd maak dat ding dan ook gelijk maar zo groot mogelijk. Hebben wij in Nederland ook eens een wereldwonder.

    LOL.

  14. [verwijderd] 10 december 2009 13:19
    quote:

    Ronald_uit_030 schreef:

    -Zonneparken zijn te duur. Duur om op te zetten, dat klopt. Maar een zonnecentrale heeft geen brandstof nodig, die hoef je dus ook niet in te kopen, want voor niets gaat inderdaad de zon op. Dus alleen wat onderhoud dat geld kost.
    Plus vervanging in een X aantal jaar. Oftewel je moet er wel op afschrijven en dat zijn dus kosten.

    Overigens zijn er ook locaties op de aarde waar zonne-energie prima werkt. In het zonnige Californie bijv., wel ietsjes duurder maar betrouwbaarder in een gebied met blackouts ;).

    Het hangt er dus ook vooral af waar je het toepast.
  15. [verwijderd] 10 december 2009 13:22
    quote:

    zzzaai schreef:

    Ik zou in mn broek schijten als ik onder n turbine van 400 meter zou staan, denk niet dat ik er dicht bij durf te komen LOL
    Je moet wel even kijken wat het is!!! Je kunt er niet onder staan. Whoehaaa.
  16. [verwijderd] 10 december 2009 13:30
    quote:

    zzzaai schreef:

    Ik zou in mn broek schijten als ik onder n turbine van 400 meter zou staan, denk niet dat ik er dicht bij durf te komen LOL
    Ja, en dat is dan weer productie van biobrandstof.

    Zie je wel, het een vult het ander aan.
  17. [verwijderd] 10 december 2009 13:47
    quote:

    lookingvalue schreef:

    [quote=Ronald_uit_030]
    -Zonneparken zijn te duur. Duur om op te zetten, dat klopt. Maar een zonnecentrale heeft geen brandstof nodig, die hoef je dus ook niet in te kopen, want voor niets gaat inderdaad de zon op. Dus alleen wat onderhoud dat geld kost.
    [/quote]
    Plus vervanging in een X aantal jaar. Oftewel je moet er wel op afschrijven en dat zijn dus kosten.

    Overigens zijn er ook locaties op de aarde waar zonne-energie prima werkt. In het zonnige Californie bijv., wel ietsjes duurder maar betrouwbaarder in een gebied met blackouts ;).

    Het hangt er dus ook vooral af waar je het toepast.
    Ja, maar ik denk dat die afschrijvingen te vergelijken zullen zijn met die van een conventionele centrale.

    Je moet afschrijven op de stoom-turbine en de generator etc. Daarin verschilt een zonne-centrale niet van een conventionele centrale.

    Maar wat moet je afschrijven op een spiegeltje?

743 Posts
Pagina: «« 1 ... 11 12 13 14 15 ... 38 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Belegger.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.019
AB InBev 2 5.506
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.705
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.714
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.752
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.893
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.339
Air France - KLM 1.025 35.047
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.886
Allfunds Group 4 1.473
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.274
AMG 971 133.495
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.009
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.781
Arcelor Mittal 2.033 320.724
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.306
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.192
ASML 1.766 107.585
ASR Nederland 21 4.498
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.675
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392