Adyen 2023

1. DeZwarteRidder 4 november 2023 11:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24341

     Gegeven: 10591

   •    Aantal posts: 102.266

   quote:

   Topper schreef op 4 november 2023 10:33:

   Adyen moet de onzekerheid op de beleggersdag gaan wegnemen. Je zult zien dat ze als een raket weer gaan stijgen. Op einde van het jaar is het gunstig om de koers niet dergelijke grote koersverlies te hebben, omdat anders je het vertrouwen van de beleggers niet meer terugkrijgt. Daarom moet Adyen nu iets gaan doen. Ondersteuning met een aandeleninkoop zou ook helpen.
   

   Vergeet dat maar gauw: de gouden tijden voor Adyen zijn voorbij, zowel bedrijfsmatig als koerstechnisch.
2. kassa! 4 november 2023 11:39

   auteur info

   • kassa!

     Lid sinds: 03 okt 2023

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1526

     Gegeven: 936

   •    Aantal posts: 3.282

   Denk dat als de koers herstelt tot slechts 50% tov de ATH bij menig forumlid de vlag in top gaat. Misschien al bij 35%.
3. @monkeytail 4 november 2023 12:53

   auteur info

   • @monkeytail

     Lid sinds: 14 sep 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 884

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.511

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 4 november 2023 11:02:

   [...]
   
   Vergeet dat maar gauw: de gouden tijden voor Adyen zijn voorbij, zowel bedrijfsmatig als koerstechnisch.
   

   Famous last words.:-)
   Onderbouwing? Heb je die ???
   Adyen staat aan de wieg van een snelle ontwikkeling in technologie en in een markt die nog in de kinderschoenen staat. "Koerstechnisch" zegt niks. Als je technische analyse bedoelt, die gaat uit van statistische patronen gebaseerd op gedrag. Dat is maar 1 indicator. De pioniers die pioniers blijven (!) veroveren de markt en blijven ook op de lange termijn dat doen, zoals Microsoft, ASML, Apple. Ik reken Adyen ook tot zulke innoverende bedrijven. Ze investeren waar andere bedrijven bezuinigen, dus de downside van de markt geeft een voorsprong op de concurrentie. Lange termijn denken is een luxe, die niet elk bedrijf zich kan veroorloven. Ze hebben geen noemenswaardige schulden, waar concurrenten in de shit zijn getrapt met hogere rentes. Ze verdienen zelfs geld met hogere rentes vanwege hun bankvergunningen. De huidige koers is lastig vanwege de korte termijn onzekerheid van beleggers over toekomstige balans van marges en expansie, maar die wordt wellicht volgende week al weggenomen. Cruciaal is dat ze aannemelijk maken dat de prognoses realistisch zijn gen dat hun Ebitda weer behoorlijk toeneemt in 2024.
   
   
4. rrobin 4 november 2023 13:05

   auteur info

   • rrobin

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 43

   CEO heeft inderdaad zelf aangeven dat ze bij de meeste platforms nog maar in de kinderschoenen staan. Daarnaast hebben ze een single platform wat geen een ander concurrent heeft en waarschijnlijk ook niet gaat maken omdat het in deze tijd te veel tijd kost en je market share verliest. Dit jaar doen ze ongeveer een omzet van 1,6 en waarschijnlijk volgend jaar 2 miljard. 2 x 0,65 x 0,7 = 0,9 + 0,2 rente = een FCF van 1,1 miljard. Koers nu is 21,61 / 1,1 = 19,65 P/FCF vind ik aardig goedkoop voor een bedrijf dat nog maar aan de begin van de groei staat.
5. Llloyd 4 november 2023 14:23

   auteur info

   • Llloyd

     Lid sinds: 22 sep 2020

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   Oneens met wat je zegt. Het is verre van te vergelijken met ASML, Microsoft, Apple e.d. Dan snap je de markt niet helemaal. Adyen is niks meer of minder dan een betaalprovider die de transactie tot stand brengt tussen 2 partijen en daar een fee voor krijgt. De tokenisatie klinkt marktetingtechnisch super, maar is niks meer dan dat ze je bankrekening een code geven, zodat ze je winkeltransactie kunnen koppelen aan je online transactie. Aangevuld met wat leuke software die het makkelijk inzichtelijk maakt. Dat bespaart de huidige grote ketens tijd qua rapportage, maar dit moet niet overdreven worden. Een bedrijf als AH doet niet heel veel anders met de bonuskaart. Lopen ze voor? Absoluut. Zijn ze (te) duur qua prijsstelling? Absoluut.
   
   Maar een vergelijk met een ASML is echt te lachwekkend voor woorden. ASML is uiterst complex en wereldleider binnen het vakgebied. Ik herhaal, Adyen maakt een transactie mogelijk tussen 2 partijen, niet meer niet minder. Partijen als de Nederlandse Mollie komen met sprongen dichterbij en zijn fors goedkoper. Ze zijn hooguit finance tech, maar ook daar kun je over discussiëren. ING is dat deels ook, maar heeft totaal andere waarderingen. Daarnaast zijn er talloze startups binnen dit segment. De druk qua innovatie is gigantisch hoog bij Adyen. Als ze het waar kunnen maken dan is de huidige waardering deels gerechtvaardigd. Maar dit zal dan mijn inziens buiten de scope van betaalprovider moeten liggen. Die markt wordt een neerwaartse prijsspiraal.
6. Pk2001wdt 4 november 2023 15:52

   auteur info

   • Pk2001wdt

     Lid sinds: 30 mrt 2023

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 122

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 412

   Maakt ze dat niet zeer geschikt als overnamekandidaat ? Daar de waarde van het bedrijf in uitstaande aandelen zo rond de 2,2 mld is .
7. Llloyd 4 november 2023 16:06

   auteur info

   • Llloyd

     Lid sinds: 22 sep 2020

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   Wie zou het over moeten nemen? Apple/Google etc kunnen dit prima zelf bouwen. ING etc. zijn te laag gewaardeerd. Private equity stapt momenteel juist in Nexis/Wordline wegens waarderingen rond de 10-12 ipv sky high Adyen. Hooguit Paypal, maar die zal dan Adyen eerst qua marge veel pijn doen en dan pas overnemen? Adyen heeft namelijk 0,0 merkwaarde. Niemand denkt, ik ga ff afrekenen via Adyen. Mijn inziens is de vraag of de CEO niet teveel in zichzelf gelooft. Moet Adyen niet juist investeren in start-ups en de kansen spreiden? Hopelijk komen ze 8 nov met mind blowing strategie naar buiten.
8. @monkeytail 4 november 2023 16:20

   auteur info

   • @monkeytail

     Lid sinds: 14 sep 2005

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 884

     Gegeven: 31

   •    Aantal posts: 2.511

   Hierboven wordt mijn "pioniers die pioniers BLIJVEN" stelling niet begrepen. Het gaat om innovatie en snelle groei die blijft, niet zozeer om de sector. En, net gelezen, lees deze tip even:
   www.fool.com/investing/2023/11/03/3-t...
   Zij geloven ook dat de strategie klopt.
   
9. Llloyd 4 november 2023 16:22

   auteur info

   • Llloyd

     Lid sinds: 22 sep 2020

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 8

   Volledig bekend mee, alleen totaal niet mee eens. Zolang Adyen niet de innovatie kracht buiten de rol als betaalprovider naar buiten brengt is het huidige koersniveau volkomen onterecht.
10. @monkeytail 4 november 2023 16:27

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.511

    Overigens, een neerwaartse prijsspiraal krijg je als je in een gelijkwaardige markt scherp concurreert. Daar is geen sprake van. De producten die Adyen aanbiedt zijn van hoge innovatieve aard en voegen meerwaarde toe aan een simpel betaalproduct. Dat kunnen andere betaalproviders niet of minder. Vanwege de meerwaarde blijft de vraag naar geavanceerde producten in stand of zelfs toenemen. Doet Apple ook, hoewel natuurlijk een ander soort business.
    
12. Llloyd 4 november 2023 16:33

    auteur info

    • Llloyd

      Lid sinds: 22 sep 2020

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 8

    Daar is geen sprake van >> check het eigen commentaar van Adyen over de USA. Er is wel degelijk sprake van. De marges zijn hoog. Een prijzenslag is een kwestie van tijd. Nobel dat Adyen van mening is dat het niet nodig is, maar e-commerce is een volwassen markt en niet zoals hier gezegd wordt....we staan nog maar aan het begin. Zolang er geen overtuigend verhaal buiten e-commerce is is de koersafstraffing terecht en sterker nog, dan zijn ze nog vele malen te hoog gewaardeerd.
13. @monkeytail 4 november 2023 16:39

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.511

    quote:

    Llloyd schreef op 4 november 2023 16:22:

    Volledig bekend mee, alleen totaal niet mee eens. Zolang Adyen niet de innovatie kracht buiten de rol als betaalprovider naar buiten brengt is het huidige koersniveau volkomen onterecht.
    

    Dat koersniveau blijft een lastig iets. In slechte tijden is de waardering laag. In goede tijden andersom. Ik geloof vooral in het succes van het bedrijf en het feit dat de goede tijden (macroeconomisch) niet ver meer van ons af liggen. Dat is o.a. de reden dat ik in Adyen zit, naast het feit dat ze nog maar op 10% van de markt hebben, wat een grote potentie veronderstelt, en hun banklicentie niet volledig hebben uitgebaat. Daar zit m.i. een forse upside potentie.
    Als je gokt op lagere koersen, zou ik komende week mijn opties maar verkopen tegen zo gunstig mogelijke koers.
14. Llloyd 4 november 2023 16:58

    auteur info

    • Llloyd

      Lid sinds: 22 sep 2020

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 8

    Ik hoop dat je gelijk hebt. Mijn doel is niet om te gokken op lagere koersen en het aandeel omlaag te praten. Ik hoop echt dat ze een fundamentele strategie hebben voor de langere termijn, maar so far zie ik het niet. Korte termijn groei met wat meer klantjes en meer volume per klant is vast te doen. Op naar 8 november!
    Goed weekend allen!
15. @monkeytail 4 november 2023 16:59

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.511

    quote:

    Llloyd schreef op 4 november 2023 16:33:

    Daar is geen sprake van >> check het eigen commentaar van Adyen over de USA. Er is wel degelijk sprake van. De marges zijn hoog. Een prijzenslag is een kwestie van tijd. Nobel dat Adyen van mening is dat het niet nodig is, maar e-commerce is een volwassen markt en niet zoals hier gezegd wordt....we staan nog maar aan het begin. Zolang er geen overtuigend verhaal buiten e-commerce is is de koersafstraffing terecht en sterker nog, dan zijn ze nog vele malen te hoog gewaardeerd.
    

    Eigenlijk zeg je dat voor een kwalitatief beter product dat dus ook duurder is, zijn prijs niet kan handhaven. Legio voorbeelden dat die stelling niet opgaat. Zeker niet in tijden van economische groei en ontwikkeling.
    Wat je ook niet begrijpt, kennelijk, is dat betaalbedrijven onderling erg verschillend zijn. Je kunt er een sticker op plakken, maar inhoudelijk doen ze het anders en bieden ze andere facetten aan. Adyen is er voor de zakelijke markt en denkt met ondernemers mee. Dat is b2b. Niet te vergelijken met bv Mollie.
16. DeZwarteRidder 4 november 2023 17:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24341

      Gegeven: 10591

    •    Aantal posts: 102.266

    quote:

    @monkeytail schreef op 4 november 2023 16:27:

    Overigens, een neerwaartse prijsspiraal krijg je als je in een gelijkwaardige markt scherp concurreert. Daar is geen sprake van. De producten die Adyen aanbiedt zijn van hoge innovatieve aard en voegen meerwaarde toe aan een simpel betaalproduct. Dat kunnen andere betaalproviders niet of minder. Vanwege de meerwaarde blijft de vraag naar geavanceerde producten in stand of zelfs toenemen. Doet Apple ook, hoewel natuurlijk een ander soort business.
    

    Kolder....!!!
17. Llloyd 4 november 2023 18:06

    auteur info

    • Llloyd

      Lid sinds: 22 sep 2020

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 8

    @monkeytail, nogmaals ik hoop dat je gelijk hebt. Wat ik wel begrijp is dat ik zelf werk met Adyen, ik ken Mollie, ken Buckaroo, Multisafepay etc. Allemaal mee samengewerkt en mee om tafel gezeten. Ik heb gewoon mijn twijfels, meer niet. Mijn advies, koop vooral ASML op de dip ;-)
18. @monkeytail 4 november 2023 18:41

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.511

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 4 november 2023 17:09:

    [...]
    Kolder....!!!
    

    Altijd vol argumenten, onze Z ridder
    Ga in de politiek zou ik zeggen. Ik weet nog wel een p.partij ;-)
    Ieder zijn mening, hoor. Live happy.
19. @monkeytail 4 november 2023 18:42

    auteur info

    • @monkeytail

      Lid sinds: 14 sep 2005

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 884

      Gegeven: 31

    •    Aantal posts: 2.511

    quote:

    Llloyd schreef op 4 november 2023 18:06:

    @monkeytail, nogmaals ik hoop dat je gelijk hebt. Wat ik wel begrijp is dat ik zelf werk met Adyen, ik ken Mollie, ken Buckaroo, Multisafepay etc. Allemaal mee samengewerkt en mee om tafel gezeten. Ik heb gewoon mijn twijfels, meer niet. Mijn advies, koop vooral ASML op de dip ;-)
    

    Ah vandaar, ik ken Adyen uit andere hoek. ASML is altijd goed, idd.
20. kassa! 5 november 2023 14:32

    auteur info

    • kassa!

      Lid sinds: 03 okt 2023

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1526

      Gegeven: 936

    •    Aantal posts: 3.282

    ex Euronext

    Bijlage:
21. Warrem Buffet 5 november 2023 20:22

    auteur info

    • Warrem Buffet

      Lid sinds: 18 okt 2007

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 401

      Gegeven: 109

    •    Aantal posts: 913

    Ik ben zeer positief gestemd, einde deze week zie ik de €850 wel zitten.